Лингвофорум

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 06:56
Мне кажется, ученому комфортнее получать деньги за свою научную деятельность, а в свободное время можно иметь какое-нибудь хобби или просто гулять/читать книги и т. п.

А если станет постыло от специальности?

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:54
Не считаю ни одну культуру достаточно ценной, чтобы посвящать ей жизнь.

Вот об этом я и говорю. У вас нет такой сферы, которой бы вы серьезно увлекались. Похоже, вы неспособны на серьезное увлечение. Кроме того, у вас начисто отсутствует самодисциплина. Ничего хорошо в этом я не вижу.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:58
А если станет постыло от специальности?

Во-первых, почему должно стать постыло? Во-вторых, можно параллельно заниматься разными, пусть и смежными, вещами. Можно и несмежными, но это уже сложнее. Впрочем, Б. Л. Смирнов успешно сочетал карьеру врача с переводами "Махабхараты".

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:01

Цитата: Мечтатель от А если станет постыло от специальности?

Во-первых, почему должно стать постыло?

Потому что может возникнуть вопрос: "Я живу для того, чтобы по гроб заниматься этими китайцами, греками, арабами (нужное подставить)?"

Впрочем, наверное, многие люди так устроены, что если что-то выбрали, то потом их оттуда не своротишь. Некоторые ефремовцы, к примеру. В 20 лет прочитали, увлеклись, и всё, с тех пор как будто обручились без права на развод. Мне это совершенно чуждо. Я не скажу, что писатель плох, но должна же происходить внутренняя эволюция - то, что вдохновляло в 20 лет, вовсе не обязательно должно так же нравиться в 50. И расхождения во взглядах могут появиться. Но нет, будто присягу дали.

То есть выращивание растений не так насилует душу, как вынужденная специализация умственного труда. Потому что увлечение может ослабнуть, а то и смениться отвращением к предмету, но птичка уже увязила коготок в профессии. Ситуация теоретическая, но для меня совершенно ужасная.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:09
В 20 лет прочитали, увлеклись, и всё, с тех пор как будто обручились без права на развод. Мне это совершенно чуждо. Я не скажу, что писатель плох, но должна же происходить внутренняя эволюция - то, что вдохновляло в 20 лет, вовсе не обязательно должно так же нравиться в 50.

Не так давно вы сами занимались тут пропагандой творчества Ефремова. Но, видимо, уже забыли

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:09
Потому что может возникнуть вопрос: "Я живу для того, чтобы по гроб заниматься этими китайцами, греками, арабами (нужное подставить)?"

Да человек много для чего живет. Занимается он, допустим, китайцами, а помимо этого у него есть семья, книги, фильмы, а еще он занимается на досуге живописью или песни сочиняет. А у вас какая-то квадратно-гнездовая логика: "Если заниматься китайской культурой, то больше ничем увлекаться нельзя, а если чем-то увлекся, надо бросать прежнее занятие".

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:24
Потому что увлечение может ослабнуть, а то и смениться отвращением к предмету, но птичка уже увязила коготок в профессии. Ситуация теоретическая, но для меня совершенно ужасная.

Вам-то это не грозит. Вы не ученый и уже вряд ли им станете.

Есть и еще один аспект, мне кажется важный. Хочется что-то давать другим людям. У человека что-то получается хорошо (писать книги / рисовать / читать лекции ), его деятельность доставляет радость другим, он черпает в этом эмоциональную поддержку. Это делает жизнь осмысленной.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:28
Не так давно вы сами занимались тут пропагандой творчества Ефремова. Но, видимо, уже забыли

Так кое-что там действительно хорошо. Но Ефремов же не является для меня стержнем, вокруг которого намотано всё остальное. Что-то у него нравится, а что-то и нет.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:28
Занимается он, допустим, китайцами, а помимо этого у него есть семья, книги, фильмы, а еще он занимается на досуге живописью или песни сочиняет.

Не в этом вопрос.
Если он профессионально занимается китайцами, и сделал себе на этом имя, то от него ожидается продолжение деятельности в этом направлении.
Но ведь возможно такое: просыпается дяденька с тяжёлой головой утром, и думает "Всё, не могу больше. Видеть и слышать их не хочу". Но некуда деться, профессия.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:28

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:24
Потому что увлечение может ослабнуть, а то и смениться отвращением к предмету, но птичка уже увязила коготок в профессии. Ситуация теоретическая, но для меня совершенно ужасная.

Вам-то это не грозит. Вы не ученый и уже вряд ли им станете.

И хорошо.
Но некоторых профессионалов даже жалко. Возможно, придумываю, но сочувствую, если им действительно надоедает из года в год говорить одно и то же: синологу - о китайцах, шумерологу - о шумерах, и т. д.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:48
Но некоторых профессионалов даже жалко. Возможно, придумываю, но сочувствую, если им действительно надоедает из года в год говорить одно и то же: синологу - о китайцах, шумерологу - о шумерах, и т. д.

Я вам уже приводил пример Невского, который занимался разными культурами, меняя сферу интересов. И это не единичный пример. Например, М. Л. Гаспаров занимался античностью, средневековой и возрожденческой Европой, русской поэзией. Писал научные работы, популярные статьи и книги, переводил с нескольких языков стихи и прозу.
Так что непонятно, кого вы жалеете.

Впрочем, вы сами неспособны увлечься чем-нибудь хотя бы лет на пять. Вам, конечно, трудно понять, что можно с детства и до старости интересоваться китайцами (что не отменяет наличия и других интересов, разумеется).

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:57
Впрочем, вы сами неспособны увлечься чем-нибудь хотя бы лет на пять. Вам, конечно, трудно понять, что можно с детства и до старости интересоваться китайцами

Да, это трудно понять. Можно понять, если есть какая-то особая связь с Китаем (папа/мама - китаец и т. п.).
Но когда русский парень из рабочих кварталов идёт в китаеведы и занимается на этом поприще всю жизнь, и не надоедает, такие однолюбы странны и непонятны.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 08:06
Но когда русский парень из рабочих кварталов идёт в китаеведы и занимается на этом поприще всю жизнь, и не надоедает, такие однолюбы странны и непонятны.

Что в этом странного? Я, правда, не очень понимаю, почему именно "русский парень из рабочих кварталов" (значит ли это, что аналогичный случай с украинцом из семьи интеллигентов вам странным не кажется?).

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 08:06
Можно понять, если есть какая-то особая связь с Китаем (папа/мама - китаец и т. п.).

Обычно это не причина, а способ рационализировать свой интерес. Особенно если окружающим он кажется непонятным. Типа "Зачем ты изучаешь этот никому не нужный новогреческий? - У меня прабабушка была гречанкой, я хочу знать свои корни". Если такой связи нет, можно придумать что-то еще.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 08:28
Я, правда, не очень понимаю, почему именно "русский парень из рабочих кварталов" (значит ли это, что аналогичный случай с украинцом из семьи интеллигентов вам странным не кажется?).

Среди интеллигентов разные странности чаще встречаются.
А национальность не имеет значения: русский, украинец, литовец... Главное, что из нации, не имеющей с китайцами ничего общего. И откуда ни возьмись, готовность посвятить жизнь Китаю.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:24
То есть выращивание растений не так насилует душу, как вынужденная специализация умственного труда

Это кому как.

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2021, 10:25

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:24
То есть выращивание растений не так насилует душу, как вынужденная специализация умственного труда

Это кому как.

Ну это вас, наверное, принуждали в детстве к физическому труду на земле. Понятно, что навязанное никому не нравится.
И пока разочарование в своём интеллектуальном трудовом секторе не наступило.

(Я полюбил огородные работы, приближаясь к сорока.)

Не принуждали. Разочарование в интеллектуальном трудовом секторе  не наступит. Но я говорила не о себе.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 10:34
Я полюбил огородные работы, приближаясь к сорока

"барин, пахать подано".

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:34
Потому что мне надо летать в небе, а не ходить вокруг колышка, обследуя каждый камешек и бугорок на клочке земли.

Ни одна птица не летает в небе бесцельно. У её действий есть смысл и направление приложения усилий.
И даже муха или комар поднимаются в воздух не просто так.
Лишь оторвавшийся от дерева лист (или вырванное из тела птицы перо) бесцельно болтаются в воздухе, меняя направление с дуновением ветерка.
Бессмысленный "полёт". Есть ли в нём какая-то красота? Цельность? Гармония?
Листопад — это, конечно, красиво. Но его цель — сохранить дерево, которое после холодов даст жизнь новым листьям и плодам.
Ты — птица или осенний лист?

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:24
То есть выращивание растений не так насилует душу, как вынужденная специализация умственного труда.

Купил/взял в аренду участок, насадил его картошкой или чем там ещё.
И потерял интерес.
Не для картошки ж я живу...

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 07:28
Но, видимо, уже забыли

Эволюционировал, а Вы всё в прошлом застреваете

Цитата: Авишаг от мая  3, 2021, 10:41
Бессмысленный "полёт".

А откуда берётся смысл? Люди считают осмысленным в основном то, что им кажется полезным. Дети играют на берегу, для постороннего в этом нет никакого смысла. Только бегают, орут - ничего не производят, ничего не учат. А для играющих детей есть смысл.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 07:45
Но ведь возможно такое: просыпается дяденька с тяжёлой головой утром, и думает "Всё, не могу больше. Видеть и слышать их не хочу". Но некуда деться, профессия.

Это рабу, прикованному кандалами к галере деться некуда, а взрослый человек вполне может сменить профессию.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 03:14
Лодур вроде бы уже высказался в том духе, что в физическом теле это невозможно.

Лодур говорит со своей колокольни