Лингвофорум

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 23:00
Зачем? Меня не тянет углубляться в дискуссию на эту тему.

Мне интересно узнать, что Вы здесь имеете в виду под нелогичностью и в чем ее видите. Если передумаете, приведите, пожалуйста.

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 23:04
Мне интересно узнать, что Вы здесь имеете в виду под нелогичностью и в чем ее видите. Если передумаете, приведите, пожалуйста.

Тут проблема. То, что одному кажется логичным, для другого выглядит абсурдным.
Например, сегодня в ЖЖ Александра Розова прочел пост об учительницах, которых уволили за то, что они снимались в порно. Для Розова это абсурд, поскольку какое отношение имеет факт съемок к умению преподавать свой предмет? Но кому-то такое решение покажется логичным.
Впрочем, может быть вы и правы, а мне не хватает знания логики.

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 22:55

Цитата: Damaskin от Во всем.

Приведите, пожалуйста, какие-нибудь примеры.

Предположу, что имеются в виду вопросы типа существования процветающих злодеев и страдающих праведников, смерти детей и долголетия тех, кто принёс много страданий и т.п.
Хотя, может, всё гораздо проще
О, Дамаскин уже ответил

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 23:17
Предположу, что имеются в виду вопросы типа существования процветающих злодеев и страдающих праведников, смерти детей и долголетия тех, кто принёс много страданий и т.п.

Здесь-то как раз все логично.

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 23:24
Здесь-то как раз все логично.

Ух ты! Интересно.

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:33Сказать, кто именно туда будет попадать, тоже невозможно, потому что это, опять же, иной вариант существования, иная реальность, потому в категориях привычной нам реальности об этом говорить затруднительно.

То есть, в нирвану будет попадать неизвестно кто, а работать для этого буду я? Нет уж, дудки! Кто будет попадать - тот пусть и работет над этим.

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 17:23

Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2021, 05:38
Взятый наугад фрагмент из Кришнамурти. Подобных сотни. 
Это вам не сказочки про Иалдабаофа и Барбело. Зарисовки из жызни, но тут и правда можно почувствовать иное состояние сознания.

Описаний природы можно много найти в художественной литературе. Неясно, зачем читать именно Кришнамурти.

Потому что у К. описания служат фоном для раскрытия сознания. Это не просто художественная литература.

Если не нравится, не надо читать.
Есть люди, не понимающие классическую музыку.
Есть люди, не понимающие Кришнамурти.

Я упоминаю о нём для того, чтобы любой мог узнать и самостоятельно прочитать, и понять, находит в этом что-то для себя или нет.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 13:01

Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2021, 12:37
Впрочем, лет двадцать назад я сам не понимал Кришнамурти. Тут требуется некоторая внутренняя эволюция.

Очередное абстрактное самовозвышение...

В моей фразе вообще нет ничего о других.
Сказано о том, что нужно было развиться до понимания некоторых вещей. И только тогда тексты К. приобрели большое значение.
Или самовозвышение в том, что я не стоял на месте, а продолжал искать истину, отбрасывая негодные варианты мировоззрений?

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 00:54
Сказано о том, что нужно было развиться до понимания некоторых вещей. И только тогда тексты К. приобрели большое значение.

Звучит так: "Я доразвился до Кришнамурти, а вы (убогие) еще нет". Видимо, Авишаг тоже так восприняла.

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 00:40
Потому что у К. описания служат фоном для раскрытия сознания. Это не просто художественная литература.

"Раскрытие сознания" - это когда человек сосредоточенно размышляет, чем обусловлена его симпатия к кошачьим и черному кофе?

Цитироватьвсе было неподвижно, и ум оказался в полном уединении. Он не был одинок, изолирован или ограничен собственной мыслью, но был наедине с самим собой, ничем не затронутый, не загрязненный. Он не был отчужденным и далеким, отделенным от всего земного. Он был уединен - и все же вместе со всем; и оттого, что он был уединен, все было его. То, что отделено, сознает себя как нечто, существующее отдельно; но это уединение не знало никакого отделения, никакой межи. Деревья, поток, крестьянин, зовущий издали, - все было в этой уединенности. Это не было отождествлением с человеком, с землей, ибо всякое отождествление полностью исчезло. В этой уединенности чувство текущего времени перестало существовать...

В художественной литературе обычно не встречается подобное.

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 01:15
В художественной литературе обычно не встречается подобное.

То есть вот именно такого - вполне возможно.
Если же вы имеете в виду сочетание пейзажей с размышлениями, то такого довольно много. 

У К. присутствует высочайший полёт религиозной интуиции, но в то же время отсутствуют традиционные формы. Нельзя отнести это ни к индуизму, ни к буддизму, ни к какой-либо иной религии. Нет никакой специфической религиозной терминологии. Но нельзя отнести и к противоположному лагерю: доктринам материализма, рационализма, атеизма. Оно вне всего. "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл".

У Ошо уже не так, там есть формы и определённые техники достижения иного состояния сознания. К. говорил, что следование образцу принуждает приспосабливать к нему индивидуальное, и это насилие.

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 01:34
Оно вне всего.

И я стремлюсь быть вне всего.
Поэтому даже мир Ефремова кажется слишком тесным, скованным определёнными представлениями.
Только у К. (и часто также у Ошо) ощущается тот же полёт к свободе от ограничивающих форм мысли.

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 01:34
У К. присутствует высочайший полёт религиозной интуиции, но в то же время отсутствуют традиционные формы. Нельзя отнести это ни к индуизму, ни к буддизму, ни к какой-либо иной религии. Нет никакой специфической религиозной терминологии. Но нельзя отнести и к противоположному лагерю: доктринам материализма, рационализма, атеизма. Оно вне всего. "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл".

Чем это отличается от того же Ницше?

Цитата: Мечтатель от апреля 30, 2021, 01:50
И я стремлюсь быть вне всего. Быть никем.

Чтобы быть никем, достаточно ни к чему не стремиться. Только в чем смысл?

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2021, 01:52
Чем это отличается от того же Ницше?

Ницше очень обусловлен своей культурой и эпохой.
И ему нравилась война.
Для К. война была отвратительна.
Одного этого достаточно.

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2021, 01:09
Видимо, Авишаг тоже так восприняла.

Однозначно.
Там не просто было сказано о том, что нужно дойти до какого-то уровня, чтоб чего-то понять, а в контексте разговора, где один человек написал, что не видит чего-то особенного в этих текстах, а ему ответили, что я тоже не видел, пока не доразвился до определённого уровня.
Другими словами

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2021, 01:09
Я доразвился до Кришнамурти, а вы (убогие) еще нет

"Это безмолвие есть пространство. Мы живем в очень маленьком пространстве - в пространстве, созданном умом с его собственными идеями. А ум - это результат своей собственной обусловленности в определенном обществе и культуре, он живет в крохотном пространстве, и все битвы, все отношения, все беспокойства находятся внутри этого пространства. Но в момент, когда ум, благодаря наблюдению, естественно, легко, без усилия становится безмолвным, это маленькое пространство разрушено. В момент, когда ум полностью тих, вы видите, что пространству нет предела..."

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 23:14
Тут проблема. То, что одному кажется логичным, для другого выглядит абсурдным.
Например, сегодня в ЖЖ Александра Розова прочел пост об учительницах, которых уволили за то, что они снимались в порно. Для Розова это абсурд, поскольку какое отношение имеет факт съемок к умению преподавать свой предмет? Но кому-то такое решение покажется логичным.

Это, как мне кажется, другое. Здесь речь идет не о логичности самой жизни, мироздания, а о логичности/нелогичности действий определенных людей. А это уже иная сфера. В ней есть два аспекта:

а) Вопрос о том, соблюдена ли логика при принятии решений, то есть, является ли решение следствием правильного вывода из предпосылок;
б) Вопрос о том, у кого какие предпосылки.

В таких ситуациях, как описанная у Розова, нередко имеет значение пункт "б". Люди опираются на разные аксиомы, берут разные вещи за базис. В итоге и те, и другие могут делать абсолютно логичные выводы, но выводы эти будут отличаться (иногда кардинально), потому что выводятся из разных предпосылок.

Но это, повторюсь, другой вопрос. Мы с Вами изначально заговорили о логичности самих жизни и мира. А то, что у разных людей разные логические выводы, они спорят об этом, то, что люди часто делают логические ошибки - все это, как мне кажется, вполне логично

Цитата: Lodur от апреля 29, 2021, 23:47
То есть, в нирвану будет попадать неизвестно кто, а работать для этого буду я? Нет уж, дудки! Кто будет попадать - тот пусть и работет над этим.

Я думаю, там подразумеваетесь Вы, просто форма существования такая, что с нашей точки зрения это сложно назвать Вами, это нечто другое, трудно осознаваемое для нас. Но я так только предполагаю, я не специалист в буддизме

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 23:14

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 23:04
Мне интересно узнать, что Вы здесь имеете в виду под нелогичностью и в чем ее видите. Если передумаете, приведите, пожалуйста.

Тут проблема. То, что одному кажется логичным, для другого выглядит абсурдным.
Например, сегодня в ЖЖ Александра Розова прочел пост об учительницах, которых уволили за то, что они снимались в порно. Для Розова это абсурд, поскольку какое отношение имеет факт съемок к умению преподавать свой предмет? Но кому-то такое решение покажется логичным.
Впрочем, может быть вы и правы, а мне не хватает знания логики.

А школа уже является только местом оказания образовательных услуг? Или включает ещё нравственное воспитание гражданина? Если второе актуально, то всё логично.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2021, 08:15
Я думаю, там подразумеваетесь Вы, просто форма существования такая, что с нашей точки зрения это сложно назвать Вами

в том то и дело, что там непонятно. Возможно, Damaskin прав и в разных направлениях буддизма этот вопрос решается по-разному. Если в йогачаре так, как он пишет то да, там это "я".

Цитата: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 08:28
в том то и дело, что там непонятно

Из того, с чем ознакомился я, да, понять трудно. А, может, и нельзя. Что, собственно, неудивительно, поскольку речь идет о некоей реальности и некоем состоянии, которые принципиально отличаются от привычных нам и в которых, как я понимаю, неприменимы те категории, которыми мы воспринимаем мир. В таком случае описать и осознать это действительно либо очень сложно, либо, пока мы здесь, невозможно. И тогда можно только принять или не принять постулат, что для тебя будет лучше, если ты туда попадешь, но как будет это "лучше", непонятно.

Но, возможно, как Вы сказали, в разных направлениях буддизма это по-разному. А, может, мне просто не хватает информации, ибо я знаком поверхностно.

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2021, 01:09
Видимо, Авишаг тоже так восприняла.

как написано, так все и восприняли

Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 04:41
а в контексте разговора, где один человек написал, что не видит чего-то особенного в этих текстах,

еще раз подчеркну, что я не писала о Кришнамурти в целом, я оценивала конкретный приведенный отрывок. Который продолжаю считать неудачным.
С учетом того, что Мечтатель влез со своим "фи" в наш разговор о гностиках, получается, что ему можно свое фи говорить о ком угодно, а остальным низзя, потому что не доросли.