Лингвофорум

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:22
А что это?

Ну типа для того, чтобы спастись, нужно определенное количество добрых дел. А у святых (они ж святые) добрых дел больше, чем нужно им для личного спасения. Ну и эти "сверхдолжные заслуги" или "сверхдолжные дела" типа хранятся в типа копилке, которой может распоряжаться Церковь. Отсюда возникает идея индульгенций. Но меня даже не сами индульгенции шокируют, сколько сама эта капиталистическая концепция, приписываемая Богу.
а, ну и догмат о непорочном зачатии Девы Марии явно избыточен. 

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:29
И в чём-то оно напоминает сам ритуал?

конкретно сами ритуалы гностиков нам почти неизвестны. Но они регулярно собирались для богослужений.
книги, насколько я понимаю, предполагались для индивидуального чтения и возможности получить откровение так сказать, втихаря.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:10
Так речь и идёт не о спичках.

Абсолютно никакой разницы. Можно найти человека, который будет за самую толстую спичку сражаться. Ценностью можно наделить что угодно. Обесценить - тоже.

Цитата: kobzar от апреля 28, 2021, 19:46

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:10
Так речь и идёт не о спичках.

Абсолютно никакой разницы. Можно найти человека, который будет за самую толстую спичку сражаться. Ценностью можно наделить что угодно. Обесценить - тоже.

Честно говоря, я уже сомневаюсь что понимаю с чем Вы не согласны.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:16

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:15
Псина на службе. Хотя из вредности наверно тоже бывает. Ну или со страху.

по описанию это страх.

По мне больше похоже на поведение мелкого прихвостня гопников .

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 20:11

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:16

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:15
Псина на службе. Хотя из вредности наверно тоже бывает. Ну или со страху.

по описанию это страх.

По мне больше похоже на поведение мелкого прихвостня гопников .

https://www.youtube.com/watch?v=0mZSNn5_iOc

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 20:05

Цитата: kobzar от апреля 28, 2021, 19:46

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:10
Так речь и идёт не о спичках.

Абсолютно никакой разницы. Можно найти человека, который будет за самую толстую спичку сражаться. Ценностью можно наделить что угодно. Обесценить - тоже.

Честно говоря, я уже сомневаюсь что понимаю с чем Вы не согласны.

Если я правильно понял Кобзара , человек начинает сравнивать своё с чужим и в своей голове видит что чужое лучше , начинает завидовать и от этого возникает страдание.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 20:13

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 20:11

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:16

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:15
Псина на службе. Хотя из вредности наверно тоже бывает. Ну или со страху.

по описанию это страх.

По мне больше похоже на поведение мелкого прихвостня гопников .

https://www.youtube.com/watch?v=0mZSNn5_iOc

Правда за животными такое впервые наблюдаю , обычно люди таким грешат.

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 20:23

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 20:13

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 20:11

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:16

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 19:15
Псина на службе. Хотя из вредности наверно тоже бывает. Ну или со страху.

по описанию это страх.

По мне больше похоже на поведение мелкого прихвостня гопников .

https://www.youtube.com/watch?v=0mZSNn5_iOc

Правда за животными такое впервые наблюдаю , обычно люди таким грешат.

Однажды было похожее. Я по работе припёрся в одно заведение, а оно было закрыто. Стучал. Открыл дядечка, типа охрана. Пока я с ним тёр, меня обежала мелкая шавка что была при нём, а я её вроде как игнорировал. Обежала и цапнула за ногу.

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 20:11
По мне больше похоже на поведение мелкого прихвостня гопников .

трусливо-агрессивная реакция как она есть

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:19
В это и не надо верить серьезно.

Да почему? Это они так понимали мироздание. Вы же не будете говорить, что православному не надо верить серьезно в небесную иерархию.
Другое дело, что о практиках гностицизма мы мало что знаем, а именно этот вопрос куда более актуален для верующего, чем классификация ангелов или роспись эонов.

Читаешь вот такое под видом Евангелия и выглядит все это таким же чуждым, как буддийские сутры:

Три силы произошли от него; они: Отец, Мать, (и) Сын, из живого молчания, что происходит от нетленного Отца. Сии произошли от молчания Отца неведомого.

И из того места произошел Домедон Доксомедон, эон эонов и свет каждой из этих сил. И таким образом Сын возник четвертым; Мать — пятой; Отец — шестым. Он был [...] но не провозглашен; необозначен среди всех сил, великолепий и нетленностей.

Из того места вышли три силы, три огдоады, которые Отец в мочании, вместе со своим предвидением произвел из лона своего, то есть Отца, Мать, (и) Сына.

<Первая> огдоада, та — из-за которой трижды-мужское дитя произошло, которая мысль, и слово, нетленность и жизнь вечная, желание, ум и предвидение, мужеженский Отец.

Вторая сила-огдоада — Мать, девственное Барбелон, епититиох [...] аи, меменеаймен [...] правящая над небом, карб [...], сила неизъяснимая, невыразимая Мать. Она породилась от себя [...]; она возникла; она соединилась с Отцом молчания безмолвного.

Третья сила-огдоада — Сын молчания безмолвного и венец молчания безмолвного, и слава Отца и добродетель Матери, он производит из лона семь сил великого света, этих семи голосов. И слово — их полнота.

Эти три силы, три огдоады, которые Отец через свое провидение произвел из лона своего. Он произвел их в том месте.

Домедон Доксомедон возник, эон эонов, и престол в нем, и силы вокруг него, великолепия и нетленности. Отец великого света, произошедший от молчания, это великий Доксомедон-эон, в котором покоится трижды мужское дитя. И установлен в нем престол славы его, на котором имя его сокровенное начертано, на табличке (с надписью) [...] один есть слово, Отец света всего, тот, кто произошел из молчания и покоится в безмолвии, тот, чье имя в символе незримом. Скрытая, невидимая тайна возникла.

(Евангелие Египтян)
http://khazarzar.skeptik.net/books/kat_aigy.htm

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:42
Да почему? Это они так понимали мироздание.

Потому. Какая еще может быть причина городить сознательно противоречия в одном тексте?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:46
Читаешь вот такое под видом Евангелия и выглядит все это таким же чуждым, как буддийские сутры:

эти не самые интересные, как по мне. Там есть поинтереснее ребята. Тут типичный эллинизм.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:06
Потому. Какая еще может быть причина городить сознательно противоречия в одном тексте?

Может быть, с их точки зрения это не противоречия.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:06
барбело гностики не самые интересные, как по мне. Там есть поинтереснее ребята. Тут типичный эллинизм.

А что у гностиков не типичный эллинизм с добавлением Христа?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:10
Может быть, с их точки зрения это не противоречия.

Естественно. И чтобы преодолеть эти противоречия, увидеть, что их на более глубоком уровне нет нужно озарение. В этом и суть.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:10
А что у гностиков не типичный эллинизм с добавлением Христа?

Гностики гностикам рознь. Были и товарищи которые были весьма чужды эллинизму.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:14
Естественно. И чтобы преодолеть эти противоречия, увидеть, что их на более глубоком уровне нет нужно озарение. В этом и суть.

Это уже предположения.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:14
Гностики гностикам рознь. Были и товарищи которые были весьма чужды эллинизму.

Например?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:17
Это уже предположения.

у них есть определенные основания.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:17
Например?

Из библиотеки Наг-Хаммади, например, можно почитать Ипостась архонтов. Чисто библейский сюжет. Апокриф Иакова тоже без вот этих вот огдоад. А ересиологи упоминают много разных групп, в том числе и изначально иудео-христианские группы, дрейфующие в гностицизм. Если найду сейчас, напишу кто и о ком. Но в общем, всякое бывало там. 

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:31
догмат о непорочном зачатии Девы Марии явно избыточен.

Она зачала или её зачали?

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 22:48

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 19:31
догмат о непорочном зачатии Девы Марии явно избыточен.

Она зачала или её зачали?

У католиков и её тоже.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 22:48
Она зачала или её зачали?

ее, конечно же.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:41
з библиотеки Наг-Хаммади, например, можно почитать Ипостась архонтов.

Ну там вообще какое-то язычество. "Когда Нетленность посмотрела вниз в область вод, образ ее показался в водах; и возлюбили ее властители тьмы".  "И правители собрали вместе всех тварей земных и всех птиц небесных. Они привели их к Адаму, чтобы видеть, как назовет их Адам,
чтобы он мог дать имя каждой из птиц и всем зверям. И взяли они Адама [и] поместили его в сад, чтобы он мог возделывать [его] и смотреть за ним. И заповедали ему правители, говоря, "От [всякого] дерева в саду ты будешь есть; а [от] дерева познания добра и зла не ешь, и не [прикасайся] к
нему; ибо в день, в который вы вкусите [от] него, смертию вы умрете".

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 21:41
Апокриф Иакова тоже без вот этих вот огдоад.

А насколько он гностический?

Об Адаме в приведенной цитате вроде бы все по канону, только элохим перевели как правители (архонты?)

Цитата: Бенни от апреля 28, 2021, 23:46
только элохим перевели как правители (архонты?)

Я же говорю - язычество.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 08:12
эстетически это самая близкая мне религия

Поиск единственной истины через эстетику - боюсь, мне этого финта ушами никогда не понять.
Но я надеюсь, что Бог и дальше будет успешно вести тебя к себе, пусть хоть бы и вовсе вопреки твоим собственным суждениям.