Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31
в первую очередь им самим что-то мешает брак заключить

Значит, устраивает и так.

Как сказала в одном перестроечном фильме героиня: "Я люблю, чтобы у меня паспорт чистый был".

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:32
Значит, устраивает и так.

конечно. только зачем стыдливо прикрывать это "браком"? Значит хочется чего-то другого?

Хорошо, а что такое в сущности брак? Это легальная санкция от государства? Или свободный союз мужчины и женщины?

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:39
Хорошо, а что такое в сущности брак? Это легальная санкция от государства? Или свободный союз мужчины и женщины?

это одобренный обществом способ взятия на себя взаимных обязательств. Если вы не хотите обязательств - ваше право.

Когда одна птичка с другой птичкой гнездо вьют и яички высижывают, у них нет печатей в паспортах. У них и паспортов нет. 
А дети есть. Значит, и брак (γάμος) есть.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:48
Когда одна птичка с другой птичкой гнездо вьют и яички высижывают, у них нет печатей в паспортах. У них и паспортов нет. 
А дети есть. Значит, и брак есть.

нет у них брака. Брак - производное человеческого социума. При этом допустимый в одном социуме брак в другом может считаться незаконным (например, многоженство в РФ).

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 12:18
Но христиане могут получить прощение. А наш гипотетический пигмей — нет, ибо он вообще не знает, что ему нужно какое-то там отпущение грехов.

А Бог сам не в состоянии решить, кого, как и когда прощать?

Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23
Земельный участок вокруг хаты в благодатном месте (где-то под Краснодаром?) тоже не был в собственности?
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.

У вас очень странные представления о юге страны. Под Краснодаром - понятие растяжимое.
(wiki/ru) Бесленеевская
Вот специально померил по яндекс картам - 240 км. Офигеть под Краснодаром! Там горы, до сих пор ночью шакалы по станице бродят. Электрифицировали станицу в 60-е годы. Паспортов у людей не было, выехать в город не давали. Школа была трёхлетка, потом отец ходил в другую станицу (Баговскую), там была семилетка. Идти примерно 6 км. Тётка родилась 16 декабря 1941, а в свидетельстве написали - 1 января 1943. Какая нафиг собственность на земельный участок?
Этот участок, где стояла хата нашего деда (и прадеда) - существует до сих пор. Дед овдовел, потом сошелся с тёткой, у неё был сын. Вот он на этом участке построил домик.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31
раз не расписываются, значит не хотят быть в браке. логично же. так чего им навязывать?

Совсем не обязательно. Они вполне могут считать, что как раз находятся в браке, и им не нужно подтверждение тётечки из ЗАГСа, что они — муж и жена.
Как один из вариантов.

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 12:56
А Бог сам не в состоянии решить, кого, как и когда прощать?

Разумеется, в состоянии. Он же всемогущ. Но тогда он сам и несёт всю ответственность за результаты своих решений.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:45
это одобренный обществом способ взятия на себя взаимных обязательств. Если вы не хотите обязательств - ваше право.

Либо не испытываете потребности в общественном одобрении...

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:01
Но тогда он сам и несёт всю ответственность за результаты своих решений.

Здорово прозвучало!
А если поп грехи отпустил (или любой подобный ритуал в других религиях), то Бог такой: "я тут ни причём, это всё они"?

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:00
Совсем не обязательно. Они вполне могут считать, что как раз находятся в браке, и им не нужно подтверждение тётечки из ЗАГСа, что они — муж и жена.

необязательно только если в данном обществе так принято. Например у тех же бушменов нет никакого ЗАГСа. Поплясали вместе у костра - все, муж и жена (условно говоря, не знаю как у них это происходит). Но некий принятый в данном обществе ритуал все равно есть всегда.
Если пара его не прошла, то они не в браке, что бы там они себе ни придумывали. Если в данном обществе брак начинается со слов "давай жить вместе", то ок, если нет - то извините.

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:02
Либо не испытываете потребности в общественном одобрении...

Люди могут испытывать все что угодно. Что не отменяет того факт что браком является лишь то, что считается браком в данном социуме. Нет, они, конечно, могут вдвоем уйти в тайгу и там жить как хотят и считать так, как хотят. Но пока они живут в обществе они от него не свободны и общество относительно них будет считать то, что считает.

Ну вот пусть общество и называет их союз, как хочет. Только не влезает в их личную жизнь.
А они могут называть по-своему. Друг друга мужем и женой, к примеру.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:16
Ну вот пусть общество и называет их союз, как хочет. Только не влезает в их личную жизнь.

так никто и не лезет. Наоборот же, это они в вашей условной ситуации навязывают обществу мнение, что они являются тем, кем не являются. Не хотят брать на себя ответственность, но хотят, чтобы все вели себя так, будто они ее взяли. А чуть что случись - ой, а я ни при чем, мы же не расписаны, что вы, что вы.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:08
общество относительно них будет считать то, что считает.

Похоже, речь о том, что каждый понимает под словом "брак".
Ты, как я понимаю, таковым называешь отношениях пары с обществом, а я больше склоняюсь к тому, как воспринимает Мечтатель — характер отношений в паре.

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18
Ты, как я понимаю, таковым называешь отношениях пары с обществом

Нет, в первую очередь, конечно, друг с другом. я же написала это в начале - это именно взятие на себя обязательств по отношению друг к другу. Общество в данном случае просто свидетель (и в некоторых случаях - внешняя сила, заставляющая соблюдать эти обязательства). Поэтому ритуал должен быть принят в данном обществе, потому как общество должно знать, что, мол, вот эти - да, взяли на себя обязательства.

Знаю пары, о которых неизвестно, зарегистрированы они или нет. Но они настолько долго живут вместе, что нет никакого сомнения: даже без регистрации они вправе называть себя мужем и женой, а свой союз браком.

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18
а я больше склоняюсь к тому, как воспринимает Мечтатель — характер отношений в паре.

а я тебе скажу, что мужа я смогла увидеть таки только после того, как мы официально расписались. Без росписи - ну и что, что вы вместе уже несколько лет? Ну пандемия, че, терпите.
Вот и считай, что это - формальность или таки общепринятая норма.

Поддерживают семьи с детьми, одиноких родителей и нуждающихся беременных женщин
https://news.mail.ru/society/46039163/?frommail=1

Думаю, что с течением времени таких мер будет все больше.
Потому что с демографией большие проблемы.

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:05
Здорово прозвучало!
А если поп грехи отпустил (или любой подобный ритуал в других религиях), то Бог такой: "я тут ни причём, это всё они"?

Получается, что так.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:17
Наоборот же, это они в вашей условной ситуации навязывают обществу мнение, что они являются тем, кем не являются.

Если ты завтра решишь сменить имя и назваться Фёклой (условно).
Как, на твой взгляд, должно поступить общество — принять твоё желание и обращаться к тебе как к Фёкле или доказывать тебе, что ты — не Фёкла?

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:28
Если ты завтра решишь сменить имя и назваться Фёклой (условно).
Как, на твой взгляд, должно поступить общество — принять твоё желание и обращаться к тебе как к Фёкле или доказывать тебе, что ты — не Фёкла?

пойду в ЗАГС, напишу заявление на смену имени и все, никто не имеет права звать меня по старому имени.
Если же я захочу зваться официально Феклой, а в паспорте у меня написано Анна, то, естественно, никто меня официально звать Феклой не то что не будет, но и не имеет права, потому что это другой человек. Прикинь, куплю билет на самолет на имя Феклы и буду возмущаться, почему меня по нему не пускают с моим паспортом, где указано, что я другой человек. 
А друзья меня могут хоть Васей звать.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:24
а я тебе скажу, что мужа я смогла увидеть таки только после того, как мы официально расписались. Без росписи - ну и что, что вы вместе уже несколько лет? Ну пандемия, че, терпите.
Вот и считай, что это - формальность или таки общепринятая норма.

Это бред полнейший. Понимаю, что общество желает чего-то как-то контролировать по разным причинам, но глупостей хватает

Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:32
Это бред полнейший.

Это - реальность, данная нам в ощущениях. Мы можем сколько угодно возмущаться, справедливо это или нет, правильно это или нет, да вы не имеете права лезть в мою личную жизнь и т.д., но реальность такова, какова она есть. Зарегистрированный брак отличается от сожительства по очень многим параметрам.
Пока люди живут спокойно и сытно эта разница не особо заметна, но когда грянет гром, это будет очень даже заметно.
Без дополнительных взятых на себя обязательств официально никто тебе дополнительные официальные права не даст.