Лингвофорум

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 18:17
Такое обманывание себя  и есть жизнь в целом. Для обычного человека там всё нормально.

Всеобщее приспособление. Продолжение приспособления в детстве.
Страшно же остаться одному.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 19:13
Тот, кто называет каббалу наукой, вообще не понимает её сути.

Ну да, кто такой Ошо в самом деле и что он вообще понимает в вещах такого рода?...

Цитата: Newmann от марта 18, 2021, 12:48
Почему мой ответ не добавляется в тему?? O_o

Видимо, никто сюда не заглядывает неделями...

Цитата: Newmann от апреля 15, 2021, 23:47

Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 19:13
Тот, кто называет каббалу наукой, вообще не понимает её сути.

Ну да, кто такой Ошо в самом деле и что он вообще понимает в вещах такого рода?...

Ну либо используют разное понятие науки.

Цитата: Newmann от апреля 15, 2021, 23:47
Ну да, кто такой Ошо в самом деле и что он вообще понимает в вещах такого рода?...

То, что Ошо в чём-то неплохо разбирался, не означает, что его мнение авторитетно во всех вопросах.

Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 09:40

Цитата: Newmann от Почему мой ответ не добавляется в тему?? O_o

Видимо, никто сюда не заглядывает неделями...

Мне не хотелось одобрять, т.к. собеседник неприятен, а другие, наверно, не рискуют, оставляя на усмотрение Мнашше как специалиста в данном вопросе.

Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 10:21
Мне не хотелось одобрять, т.к. собеседник неприятен

Весьма странный подход к модерированию.

Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 10:22
Весьма странный подход к модерированию.

Так я и не модератор
Имею возможность одобрять сообщения, но далеко не всегда ей пользуюсь.
А в данном случае наличие конкретного участника находится под вопросом в зависимости от его деятельности на форуме.
На данный момент ничего ценного он не сказал. Единственная деятельность — попытка популяризации взглядов известного популяризатора Каббалы, материалов которого и так в интернете полно.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 14:04
Великие, острые, нонконформистские слова, обладающие колоссальной взрывчатой силой:

"... Ум может быть восточным, западным, индийским, китайским, японским, немецким, но глубинное чистое сознание просто напоминает чистое небо - его невозможно идентифицировать с чем-то, ибо оно необусловлено, не засорено предрассудками.
Что такое Восток и что такое Запад? Это все предрассудки, разного рода предрассудки. Кто такой индус и кто такой еврей? Это различные виды обусловленности. Это названия болезней. Здоровье не принадлежит ни Западу, ни Востоку.
Не успеет ребенок родиться, как он сразу попадает в кабалу обусловленности. Это происходит очень тонко, очень незаметно. Прямо или косвенно, мы начинаем облекать ребенка в какую-то форму. Он будет говорить на определенном языке, а каждый язык имеет свои уникальные черты. Поэтому иногда невозможно сделать перевод с одного языка на другой, в другом языке можно даже не найти соответствующего слова...
Ребенок начинает впитывать атмосферу семьи, школы, церкви, на него влияет авторитет священника, родителей. Все это проходит незаметно. Постепенно небо сознания закрывается, остается лишь небольшой проем, окошко. Это окошко может быть индийским, английским, американским. Оно может быть индуистским, джайнским, буддистским. Оно может быть Восточным или Западным.
...Вот в чем суть индуизма, христианства, вот в чем суть западного или восточного ума. Все происходит очень незаметно; ребенок может об этом даже не догадываться, ведь на это уходят годы. Вода камень точит: капля за каплей, капля за каплей - камень разрушается и исчезает.
...Чтобы выжить, каждому ребенку необходимо приспосабливаться к семье, к родителям, к географии, к истории, к причудам окружающих, ко всем предрассудкам, суевериям и глупым традициям. К тому времени, когда ты начинаешь что-то понимать либо станешь хоть немного независимым, ты обнаружишь, что ты уже настолько сильно обусловлен и эта обусловленность так глубоко проникла в кровь и плоть, что избавиться от нее уже невозможно..."

Здесь много нигилизма.
Наверное на каком-то этапе пути и такое полезно услышать.
Но у Ошо есть более конструктивные вещи.

Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 10:25
Здесь много нигилизма.

Раскрыт механизм.
Каждое общество вылепливает нового своего участника по своему образу и подобию. И вовсе не обязательно, чтобы это осуществлялось сознательно и по какой-то особо разработанной программе. Даже у бушменов происходит то же самое.
Но если понять механизм, можно иначе посмотреть на самого себя, которого отформовали, обусловили.

ЦитироватьТы помнишь многие вещи, — ты можешь стать Британской Энциклопедией; твой ум способен запомнить все библиотеки мира, — но это неправильное вспоминание. Есть лишь одно правильное вспоминание — в то мгновение, когда ты вспомнишь себя.

Гаутама Будда иллюстрировал это древней историей о львице, которая прыгала с одного холма на другой. Она была беременна и родила в прыжке. Её львёнок упал в стадо, и стадо вырастило его. Естественно, он стал считать себя овцой. Немного странно было, что он был такой большой, такой не похожий ни на кого. Но, может быть, он был уродом. Его воспитали вегетарианцем.

Он вырос, и однажды старый лев в поисках пищи приблизился к овечьему стаду. Он не мог поверить своим глазам. Среди овец гулял молодой лев во всём великолепии, и овцы его не боялись. Старый лев забыл о еде и погнался за стадом. Но молодой лев тоже побежал вместе со стадом. В конце концов, он поймал молодого льва. Тот плакал и рыдал.

— Пожалуйста, позволь мне вернуться к моим сородичам!

Но старый лев подтащил его к ближайшему озеру, тихому, без всякой ряби, которое было как чистое зеркало, и заставил его увидеть своё отражение в озере, а рядом отражение старого льва. Это было внезапной трансформацией. В то мгновение, как молодой лев увидел, кто он такой, он издал великий рык. Вся долина эхом отразила этот рык. Он никогда раньше не рычал, потому что всегда считал себя овцой и никогда в этом не сомневался.

Старый лев сказал:

— Моя работа сделана. Теперь всё зависит от тебя. Хочешь ли ты вернуться обратно в стадо?

Молодой лев рассмеялся и сказал:

— Прости меня, я совершенно забыл, кто я такой. И я безмерно тебе благодарен за то, что ты помог мне вспомнить.

Гаутама обычно говорил:

— Функция мастера в том, чтобы помочь тебе вспомнить, кто ты такой.

Общество воспитывает овец, а ты, возможно, леф)

Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 11:41

Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 10:25
Здесь много нигилизма.

Раскрыт механизм.
Каждое общество вылепливает нового своего участника по своему образу и подобию. И вовсе не обязательно, чтобы это осуществлялось сознательно и по какой-то особо разработанной программе. Даже у бушменов происходит то же самое.
Но если понять механизм, можно иначе посмотреть на самого себя, которого отформовали, обусловили.

Можно посмотреть, и тогда может возникнуть примерно такой вопрос: А какая программа должна быть?
Но интересен также вопрос: а зачем программа вообще?

Как писал в другой теме, решил почитать Ошо. Выбрал для этого книгу "Горчичное зерно". На данный момент прочитал около половины. Пришлось остановиться, так как жизненные события и психологическое состояние перешли в фазу, неподходящую для продолжения сего чтения. Вернусь позднее.

Впечатления на данный момент неоднозначные. Есть в книге немало того, с чем хочется спорить, что кажется просто неправильно представленными фактами, на чем строятся дальнейшие рассуждения. Есть те выводы и мысли, с которыми хочется поспорить, но это естественно. Рассуждения в целом достаточно интересные. Ставятся вопросы, которые многие люди в потоке жизни могут просто не осознавать. Думаю, для тех, кто не задавался такими вопросами, было бы неплохо прочесть книгу просто для того, чтобы понять, осознать, что такие вопросы есть, что на эти вещи можно смотреть так, можно о них задумываться, задумываться о себе и своем существовании.

Интересно, что Ошо, в целом в данной книге (вернее, в своих выступлениях, которые записаны кем-то и изданы в виде книги) выступая против тех, кого он называет в русском переводе "психиатрами" (тут имеются в виду, похоже, и психиатры, и психологи, и психотерапевты), высказывает при этом не одну мысль, которой следуют или которую высказывают своим клиентам многие психологи и психотерапевты, которые присутствуют в работе по психологии и психотерапии.

В соседней теме "Философия свободы" я приводил по ходу чтения немало цитат, с которыми то спорил, то соглашался, то выражал недоумение.

Сделать какой-то общий вывод по Ошо и его словам в результате чтения на данный момент не могу.

После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Я как раз решил, что стоит почитать, в том числе, дабы подобным образом не формировалось впечатление. Не в том смысле, что у меня был такой же степени негатив, но чтобы, во-первых, не делать выводы через призму личности Мечтателя (потому что у Ошо могут быть очень разные почитатели. Например, мой лучший друг когда-то активно читал Ошо, а они (я про друга, а не про Ошо) с Мечтателем и тогда, и сейчас очень разные люди), во-вторых, через те цитаты, которые он приводил, ведь в этих случаях Мечтатель по своему усмотрению решал, что́ надо цитировать и каков контекст (то есть, где начать цитату, где закончить).

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

"Не здоровые нуждаются во враче, но больные"
Мастер - это исцелитель.
Но чтобы обратиться к нему, болезнь должна стать невыносимой, и излечение от неё потребует многих усилий и времени. Чтобы начать исцелять раны, прежде нужно их обнажить, со всем их гноем. Язвы накапливались всю жизнь.
Поэтому нет никакого противоречия между качеством источника и несовершенствами почитателей.

Почему не нравятся цитаты - другой вопрос.

И так бывает

ЦитироватьВ списке запрещенных на Украине авторов оказался индийский эзотерик Чандра Мохан Джеин, более известный как Ошо Шри Раджниш, гуру хиппи в 1970—1980 годах. Умершего в 1990 году Ошо запретили, так как в предисловиям к русским изданиям его книг найдена «антиукраинская пророссийская пропаганда».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/29/osho-shri-radzhnish-na-ukraine-popal-v-dlinnyy-spisok-agentov-fsb

Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Всегда лучше ознакомиться с источником лично. Я не про Ошо, он помер, хотя это было бы ещё лучше.

Цитата: Валер от октября 20, 2021, 18:43

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Всегда лучше ознакомиться с источником лично. Я не про Ошо, он помер, хотя это было бы ещё лучше.

Я в свое время почитал достаточно этого Ошо. Прошу прощения у Мечтателя,  у вас, но как по мне, так "учение" Ошо это такая лютая смесь всяких банальностей, глупостей, словесной пены и шелухи, и просто отчаянного вранья, что просто оторопь берет, ну, как вот люди на это велись и ведутся?

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:08

Цитата: Валер от октября 20, 2021, 18:43

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Всегда лучше ознакомиться с источником лично. Я не про Ошо, он помер, хотя это было бы ещё лучше.

Я в свое время почитал достаточно этого Ошо. Прошу прощения у Мечтателя,  у вас, но как по мне, так "учение" Ошо это такая лютая смесь всяких банальностей, глупостей, словесной пены и шелухи, и просто отчаянного вранья, что просто оторопь берет, ну, как вот люди на это велись и ведутся?

Ну, у меня точно просить прощения не за что, я не сторонник Ошо.
Люди которые "ведутся".. предполагаю, что там основной фактор - "нравится/не нравится", при том что это не кулинарная книга, и лучше бы руководствоваться чем-то другим, вот и обижаться они могут, так что прощение у них просить, почему? Не потому ли, что речь там об этом самом "нравится/приятно", а не о сути...

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:08

Цитата: Валер от октября 20, 2021, 18:43

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Всегда лучше ознакомиться с источником лично. Я не про Ошо, он помер, хотя это было бы ещё лучше.

Я в свое время почитал достаточно этого Ошо. Прошу прощения у Мечтателя,  у вас, но как по мне, так "учение" Ошо это такая лютая смесь всяких банальностей, глупостей, словесной пены и шелухи, и просто отчаянного вранья, что просто оторопь берет, ну, как вот люди на это велись и ведутся?

Многие люди падки на красивые слова, даже если фразы, составленные из них, бессмысленны.
Хотите, прям сейчас составлю сходу?
"Высокий свободный чистый бриз веет сквозь моё непокорное сердце, и мой дух наполняется прекрасной прозрачной космической волей".
Потратил 15 секунд. Звучит? Звучит. Думаю, если разместить где-нибудь на просторах инета, лайков этой бессмыслице привалит мама не горюй.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 20:34

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 19:08

Цитата: Валер от октября 20, 2021, 18:43

Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2021, 12:55
После общения с одним из местных (ЛФовских в смысле) почитателей Ошо и прочтения приводимых им цитат у меня возникло настолько негативное чувство по отношению к нему, что просто не могу заставить себя почитать его труды.

Всегда лучше ознакомиться с источником лично. Я не про Ошо, он помер, хотя это было бы ещё лучше.

Я в свое время почитал достаточно этого Ошо. Прошу прощения у Мечтателя,  у вас, но как по мне, так "учение" Ошо это такая лютая смесь всяких банальностей, глупостей, словесной пены и шелухи, и просто отчаянного вранья, что просто оторопь берет, ну, как вот люди на это велись и ведутся?

Многие люди падки на красивые слова, даже если фразы, составленные из них, бессмысленны.
Хотите, прям сейчас составлю сходу?
"Высокий свободный чистый бриз веет сквозь моё непокорное сердце, и мой дух наполняется прекрасной прозрачной космической волей".
Потратил 15 секунд. Звучит? Звучит. Думаю, если разместить где-нибудь на просторах инета, лайков этой бессмыслице привалит мама не горюй.

Ну, стоит добавить немного про обусловленность культурой, для всё же очевидности.

Цитата: Валер от октября 20, 2021, 20:47
Ну, стоит добавить немного про обусловленность культурой, для всё же очевидности.

Да, и слов с корнем свобод- у меня мало представлено. Можно было больше.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 20:34
Думаю, если разместить где-нибудь на просторах инета, лайков этой бессмыслице привалит мама не горюй.

И смыслов, наверняка, много найдётся.
Аж захотелось провести эксперимент