Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.

А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?

Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.

А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?

А вы в этом сомневаетесь?

Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.

А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?

Не глупее. Вопрос целей. Обыкновенно основная цель политика в более-менее демократических системах - обеспечить себе максимальный рейтинг. И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.

Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.

Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:47
Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.

По крайней мере все говорит в ее пользу.
Население Голландии - в основном достаточно богатое по мировым меркам, социалка сверхразвита, ценность жизни крайне высока, невнимание к любым маргинальным группам оценивается как неприемлемое. Невведение локдауна чревато большими политическими издержками, чем введение, независимо от реальной целесообразности.
Население России - в среднем около черты бедности, социалка на ладан дышит, ценность жизни невысока по европейским меркам, особенно если речь о маргинальных группах (в т.ч. стариках). Введение локдауна может иметь совершенно непредсказуемые последствия, невведение ничем серьезным не чревато.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:45

Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.

А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?

Не глупее. Вопрос целей. Обыкновенно основная цель политика в более-менее демократических системах - обеспечить себе максимальный рейтинг. И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.

В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать. А поскольку хороший локдаун по последствиям -- это всё равно что небольшая война, то и поле для действий по восстановлению появляется. Опять же деньги идут не на рынок, а в биржевые пузыри. А когда они лопнут, значительная часть населения останется без средств к существованию (может, на велфэр посадят). Но это хороший метод утилизации денежной массы. Заодно и население запугать можно, посадив всех фактически под домашний арест. Другое дело, что непонятно, как они собираются запугивать понаехавших негроарабов...

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного.

И как успехи?

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:02
Мы, видимо, переболели ковидом в прошлом году. Поэтому хотим пока только на антитела, а потом думать насчёт прививки. Не знаю пока, как лучше.

Сдайте тогда на антитела. Это уж точно не помешает. Если их нет, на всякий случай ПЦР. Потом будете думать о прививке (если будет повод думать).

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:02
Морально нормально, физически не очень - вымотались порядком, да ещё у меня опять нечто гайморитообразное не вовремя, сильно мешает действовать в полную силу. Раньше в тяжёлые дни я умел максимально мобилизоваться, никакие болезни в этот период не приставали, а сейчас мобилизация как-то не срабатывает, к моему глубочайшему сожалению.

Надеюсь, тяжелый период для вас всех окажется не очень большим.
Как сейчас с насморком?

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:03
Серёжа, а ты сам-то как насчёт ковида?

В каком смысле?

В моей семье и среди всех близких людей и друзей практически никто не болел, слава Богу, во всяком случае так, чтобы это было известно. Дай Бог, чтобы так было и дальше.
Сам я за время пандемии четыре раза достаточно легко переболел ОРВИ, какими именно - без понятия. Вот как раз думал, что можно сдать на антитела, посмотреть, что там, но пока раздумываю. Прививаться, как уже писал, мы с женой пока не планировали, следим за ситуацией и думаем.

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать

В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:56

Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:47
Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.

По крайней мере все говорит в ее пользу.
Население Голландии - в основном достаточно богатое по мировым меркам, социалка сверхразвита, ценность жизни крайне высока, невнимание к любым маргинальным группам оценивается как неприемлемое. Невведение локдауна чревато большими политическими издержками, чем введение, независимо от реальной целесообразности.
Население России - в среднем около черты бедности, социалка на ладан дышит, ценность жизни невысока по европейским меркам, особенно если речь о маргинальных группах (в т.ч. стариках). Введение локдауна может иметь совершенно непредсказуемые последствия, невведение ничем серьезным не чревато.

Вы забыли еще, что умный человек соблюдать откровенно бредовые ограничения не будет. Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало, для рейтинга власти это будет иметь весьма печальные последствия. Причем часть умных людей при введении бредовых запретов все равно извернется и уйдет в теневую экономику. Но это в России власть чувствует такую опасность и не вводит локдаун, а в Голландии не чувствует. Видимо, там умных людей, способных думать самостоятельно, совсем мало.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:05
Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало

Везде около 5%, как известно. Рейтинг делает большинство.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:06

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:05
Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало

Везде около 5%, как известно. Рейтинг делает большинство.

Давайте заменим "умных" на "умеющих думать самостоятельно". В Европе таких определенно меньше, чем у нас. Это просто при личном общении с иностранцами, даже хорошо образованными, заметно - они гораздо чаще без тени сомнения повторяют какие-то стереотипные штампы, чем наши люди. Видимо, издержки более причесанного информационного поля, чем у нас: с альтернативными точками зрения они часто просто не сталкивались и имели меньше поводов для развития критического мышления.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
Давайте заменим "умных" на "умеющих думать самостоятельно". В Европе таких определенно меньше, чем у нас. Это просто при личном общении с иностранцами, даже хорошо образованными, заметно - они гораздо чаще без тени сомнения повторяют какие-то стереотипные штампы, чем наши люди. Видимо, издержки более причесанного информационного поля, чем у нас: с альтернативными точками зрения они часто просто не сталкивались и имели меньше поводов для развития критического мышления.

Скажу, что совершенно не согласен со всем, что Вы написали. И с тем, что у них явно меньше (соотношение определить сложно, а, точнее, почти нереально, так что я именно о явном) умеющих делать самостоятельно, чем у нас (другое дело, что проявляться это может по-разному и в разных сферах), и, тем более, по поводу информационного поля. Но последнее - это уже политика почти, углубляться точно не буду. В этом разделе не буду

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.

А смертность, почему-то, больше у нас. 

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.

А смертность, почему-то, больше у нас. 

Не похоже. Видимо, просто очередной вброс враждебной пропаганды.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:32

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.

А смертность, почему-то, больше у нас. 

Не похоже. Видимо, просто очередной вброс враждебной пропаганды.

Враги залезли в русские ЗАГСы и подделали свидетельства о смерти?

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:03

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать

В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?

Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 21:36
Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)

Я о том спрашиваю, каким образом это заставит экономику работать. Кстати, а что Вы понимаете под "экономика работает"?

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:45
И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.

Так и есть.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:01

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного.

И как успехи?

Сильно хуже наших 

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 21:36

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:03

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать

В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?

Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)

Я ж не экономист и понимаю под этим то, что деньги куда-то вкладываются, как-то крутятся и приносят какую-то отдачу. А тут вон еще сегодня утром беседу с Ростиславом Ищенко на "Авроре" дослушал. Он комментировал (помимо прочего) повышение Байденом налогов с корпораций и людей с доходами ЕМНИП больше 4 млн. Он также сказал, что корпорациям в общем-то всё равно, повышают налоги или нет, потому что они живут в абсолютно другом мире. Корпорации оцениваются по капитализации, которая равна цене последней транзакции помноженной на количество акций. Но реально-то эту сумму за все акции не выручить, потому что если их все выкинуть на рынок разом, то цена за акцию упадет на пару порядков. Но цена капитализации позволяет брать кредиты, которые по большей части тратятся на оплату предыдущих кредитов. Тем не менее, что-то остается, а это уже живые деньги. Те же деньги, что раздаются правительством, идут в основном на биржу, в результате фондовый рынок постоянно растет -- несмотря на падение реального производства.  А это позволяет привлекать еще большие кредиты. В результате надуваются огромные пузыри, при сдувании которых хреново станет всем. Но потом.

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21
А смертность, почему-то, больше у нас. 

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Сравните (Deaths/1M pop) в Германии, Нидерландах, Дании, Греции, Канаде, Сербии, Беларуси, Украине, Грузии и России, и примите к сведению фейковые цифры по США, В-Британии, Франции, Испании, Италии, Хорватии, Словакии, Австрии, Венгрии, Болгарии, Польше, Чехии, Молдове.
Ясно, что вся эта "статистика", —  политика в чистом виде, если эпитет "чистая" можно вообще связывать со словом "политика"

BormoGlott, я так понимаю, что Геоалекс судит, прежде всего, не по статистике, связанной непосредственно с коронавирусом, а сравнивает данные по смертности в целом с предыдущими годами в разных странах.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 09:56
BormoGlott, я так понимаю, что Геоалекс судит, прежде всего, не по статистике, связанной непосредственно с коронавирусом, а сравнивает данные по смертности в целом с предыдущими годами в разных странах.

Именно так. По России данные по смертности от короны по итогам 2020 г. были занижены в 4 (четыре!) раза. По европейским странам тоже были занижения, но заметно меньше - в 1,1-2 раза, в зависимости от страны. В Великобритании, кстати, лишь в 1,1 раза занизили. По США реальных цифр пока не видел, но я их всерьёз не искал, может быть и есть. По многим странам третьего мира статистика по ковиду занижена в 100 раз (например, Таджикистан), а в каких-то странах, например Индии, текущей демографической статистики в принципе нет.

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 09:32
Ясно, что вся эта "статистика", —  политика в чистом виде, если эпитет "чистая" можно вообще связывать со словом "политика"

Именно эта, от "оперативных штабов" - да, чистая политика. В отличие от статистики по избыточной смертности.

Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:08По России данные по смертности от короны по итогам 2020 г. были занижены в 4 (четыре!) раза.

А с какой Вы сравниваете?