Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.

На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.

И ещё раз хотел бы объяснить позицию.
Некоторую угрозу жизни и здоровью несёт как заражение вирусом, так и вакцинирование.
Поэтому человеку нужно предоставить право выбирать, каким образом ему рисковать.

Просто мировые тенденции внушают некоторые опасения насчёт принудительной вакцинации.
Надеюсь, что у нас до этого не дойдёт. Но обстановка в целом тревожная.

Цитата: Bhudh от марта  7, 2021, 20:13
Почему уколы ставят, а они не стоят?

думаю это связано с капельницей

Цитата: forest от марта  7, 2021, 20:16

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.

На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.

Так когда он на нём окажется? Может, ковидом и не заболел бы никогда, а от вакцины окочурился.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53
То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку. Болезнь ещё не наступила, и неизвестно, наступит ли, и если наступит, как пройдёт, а тут реальная опасность кони двинуть, или повредить своему здоровью, внося в свою систему препарат.

Тут всё просто: сопоставляем ‹риск осложнений от болезни› × ‹риск заразиться› и ‹риск осложнений от прививки›, и принимаем решение.
Это если не брать в расчёт риск заразить других.
Скажем, тебе вряд ли есть смысл его учитывать, но тем, кто по роду деятельности контактирует со множеством людей, учитывать его нужно.

Но есть две основные категории, которые для которых эта формула нерелевантна.

1. Адепты веры в заговор рептилоидов и т.п., которые убеждены, что вакцина — это первый шаг в превращению нас в какой-то там нужный им биоматериал и т.п.
У них речь не идёт о риске осложнений, у них вакцина априори зло, так что высчитывать там нечего.

2. Адепты веры в полностью природную жизнь без вмешательства медицины. Ну, или допускающие вмешательство только при наличии болезни.
Для них любые превентивные меры априори зло.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53Каждый должен решать за себя, принуждение недопустимо.

Цитата: BormoGlott от февраля 20, 2021, 05:17
From_Odessa, а дилемму стрелочника, куда направить мчащийся пассажирский поезд в сторону разрушенного моста или в сторону играющего на рельсах глухого ребёнка, вы как можете решить?

Для машиниста зависит от того , кем для него  является,  ребёнок играющий на рельсах . Много больше, чем один. Но не всегда.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
1. Адепты веры в заговор рептилоидов и т.п., которые убеждены, что вакцина — это первый шаг в превращению нас в какой-то там нужный им биоматериал и т.п.
У них речь не идёт о риске осложнений, у них вакцина априори зло, так что высчитывать там нечего.

Моя (первая) жена

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
2. Адепты веры в полностью природную жизнь без вмешательства медицины. Ну, или допускающие вмешательство только при наличии болезни.
Для них любые превентивные меры априори зло.

Я

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Да, для меня появление вакцины создало такую моральную дилемму.
Пока вакцины не было, всё было просто и спокойно. Я просто делал то, что нужно делать, чтобы снизить риск: изучал информацию по теме, кормил семью витамином D и цинком, обзавёлся теми немногими доступными средствами, о которых известно, что они снижают риск осложнений. И, конечно, следил за ментальным балансом, что, правда, в данной теме лично для меня несложно (в отличие от столкновений с властями), поскольку ничто так не влияет на течение этой болезни, как страх.
Естественно, минимизировал поездки, особенно в опасные места, но не так, чтобы вообще никуда не ездить, когда разрешали.
А дальше — не моя забота. Я со своей стороны делаю то, что должен делать, а на остальное — воля Божья.

Но когда появилась вакцина, — добавился новый фактор.
Ведь если по воле Божьей я должен сделать прививку, а я её не сделал, — то я не могу уповать на божий промысел. Это уже мой личный выбор — отказаться от прививки. И если я отказался, не имея на то веских оснований, а просто потому что у меня там какая-то непроработанная хрень из прошлых жизней, — то я сам дурак и рассчитывать на божью помощь не могу никак. Я сделал выбор, исходя из своего страха и нежелания работать над собой, а не потому, что у меня есть медицинские противопоказания или риск заражения слишком мал, и за этот выбор мне придётся нести ответственность.

Рассудив таким образом, я подождал полтора месяца, пока появилась более-менее серьёзная статистика (и множество привиты знакомых), и назначил очередь

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:48

Цитата: Мечтатель от Моя (первая) жена

А у нас — близкая подруга (и куча интернет-знакомых).

Цитата: Мечтатель от Я

Ага, я так и понял.

И в этой обстановке мы с ней, при всех различиях в господствующих интересах, сходимся. Возможность вакцинирования даже не рассматривается. Другой вопрос - что там у дочери в академии. Пока не ставила, насколько известно, но истинное её отношение не знаю.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:21

Цитата: forest от марта  7, 2021, 20:16

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.

На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.

Так когда он на нём окажется? Может, ковидом и не заболел бы никогда, а от вакцины окочурился.

Может, с вакциной жил бы себе да жил, а без нее ласты склеил. Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь. Другое дело, что надо смотреть на индивидуальные особенности организма и, понятно, не колоть всякую малопроверенную фигню. И конкретно от коронки "бессимптомникам" можно ИМХО вообще не колоться (особенно, если тараканы в голове встают на попа).

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:21

Цитата: forest от На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.

Так когда он на нём окажется?

Когда заразится, будет думать, что мог бы сделать прививку и ничего бы не было с вероятностью >95%.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:45
Если я отказался, не имея на то веских оснований

значит эту мысль внушил кто-то, может надо поболеть, побояться, подумать, да или просто искупить что-то.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:45
Я сделал выбор, исходя из своего страха

Этот страх могли внушить.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
Тут всё просто: сопоставляем ‹риск осложнений от болезни› × ‹риск заразиться› и ‹риск осложнений от прививки›, и принимаем решение.
Это если не брать в расчёт риск заразить других.

Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.

Это как?

Цитата: Bhudh от марта  7, 2021, 20:13
Почему уколы ставят, а они не стоят?

Какая цена, так они и стоят 

Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 21:54

Цитата: mnashe от Я сделал выбор, исходя из своего страха

Этот страх могли внушить.

Но это не снимает с меня ответственности.

Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.

Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет (20 лет назад был сделан последний укол, но то была анестезия у зубного, а не вакцина). Вакцина от клеща в 1995 году меня едва не угробила (во всяком случае так показалось в тот момент). И с тех пор не надо никаких вакцин.

Понятно, что ласты когда-нибудь склеишь, иной вариант невозможен. Но четверть века без вакцин (и без больниц, что немаловажно) - уже приличный срок, чтобы доказать возможность прожить без них значительную часть жизни.

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 04:50

Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.

Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет (20 лет назад был сделан последний укол, но то была анестезия у зубного, а не вакцина). Вакцина от клеща в 1995 году меня едва не угробила (во всяком случае так показалось в тот момент). И с тех пор не надо никаких вакцин.

Понятно, что ласты когда-нибудь склеишь, иной вариант невозможен. Но четверть века без вакцин (и без больниц, что немаловажно) - уже приличный срок, чтобы доказать возможность прожить без них значительную часть жизни.

Под "вообще никаких" я имею в виду "вообще никаких" -- включая БЦЖ, от оспы, полиомиелита и всей прочей хрени, от которой нам в детстве всем колют. А если был негативный опыт, то психологически неприятие вакцин понятно. Как вот в молодости у меня было -- где по морде получил, так потом это место я годами крУгом обходил, хотя логически было абсолютно понятно, что случиться это могло и в десятке других мест, а конкретно в этом меня точно никто не поджидает. Но ничего с лимбической (корневой, животной) системой мозга я поделать не мог.

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 04:50
Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет

Это говорит лишь о том, что вы не ставите никаких вакцин уже более 25 лет и ни о чем больше. Это никак не аргумент ни за, ни против, ни перпендикулярно, ни параллельно.

Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:38
Это говорит лишь о том, что вы не ставите никаких вакцин уже более 25 лет и ни о чем больше.

Да, но без вакцин я до сих пор жив. И даже ни разу не лежал в больнице.
Была такая телепередача в СССР: "Это вы можете".

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:40
Да, но без вакцин я до сих пор жив

Во-первых : по-любому не "без".
Во-вторых, см. выше, это не аргумент ничего.

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:40
И даже ни разу не лежал в больнице.

Тем не менее, вы описывали явные проблемы со здоровьем. То, что вы при этом не обращались к врачам, говорит лишь о том, что вы не обращались к врачам, а не то, что вы здоровы