Лингвофорум

Ну тем более

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
мыслящий человек делает ... вывод: от прививки можно сдохнуть.

Цитата: alant от марта  7, 2021, 18:36

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Сообщения о смертях от иностранных вакцин и о закупках "Спутника" у них довольно часты. Складывается впечатление, что таким образом они хотят очернить конкурентов и превознести достоинства отечественного чудо-снадобья.

Но есть же сообшения о смерти от "Спутника"

Так если переохладиться, можно и безо всякого "Спутника" спокойно помереть. Попробуйте, если не верите.

То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку. Болезнь ещё не наступила, и неизвестно, наступит ли, и если наступит, как пройдёт, а тут реальная опасность кони двинуть, или повредить своему здоровью, внося в свою систему препарат. Каждый должен решать за себя, принуждение недопустимо.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53
То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку.

Не ставя тоже. Не все ли равно, в каком казино играть?

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 18:56
Не все ли равно, в каком казино играть?

Мне не все равно.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:57
Мне не все равно.

Ну так и радуйтесь. Вы свое казино выбрали, играйте сколько хотите. Только не надо говорить, что вы в данном случае не играете, ибо это будет как минимум самообман.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:57

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 18:56
Не все ли равно, в каком казино играть?

Мне не все равно.

Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Как-то так. Не справился организм с инфекцией, значит, слишком слаб, нежизнеспособен.
Прививочник сам лезет в пекло, внося в свой организм чужеродные вещества, нарушая гомеостаз.

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:02

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.

Просто мозги у людей по-разному устроены, и для одних несомненно одно, для других другое. Это не хорошо и не плохо, это природа человека такая. В эволюционном плане, кстате, страхующая от складывания всех яиц в одну корзину. Но вот когда одни начинают других сначала принуждать, а потом вообще расчеловечивать, это плохо.

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:06
Просто мозги у людей по-разному устроены, и для одних несомненно одно, для других другое.

Это понятно. Но Мечтатель щас занимается ровно тем, в чем обвиняет СМИ - агрессивной пропагандой. Вот в чем вопрос-то.

Почему СМИ можно, а Мечтателю нельзя?

Все-таки я не утверждаю, что прививки недопустимы. Речь только о том, что должно быть гарантировано право выбора: ставить или не ставить. Некоторый риск для жизни и здоровья такая вакцина представляет, поэтому право человека - распоряжаться, что делать со своим телом, вводить или не вводить в него препараты с непредсказуемыми последствиями.

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:09
Почему СМИ можно, а Мечтателю нельзя?

Почему нельзя? Можно. Мне тоже можно свое мнение высказать.

Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.

... и он скончался бы во цвете лет.

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:05
Как-то так. Не справился организм с инфекцией, значит, слишком слаб, нежизнеспособен.
Прививочник сам лезет в пекло, внося в свой организм чужеродные вещества, нарушая гомеостаз.

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:02
Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.

Мне кажется, оба варианта будут ложные. Здесь обе крайности неуместны. Обстоятельства могут сложиться по-разному, и человек не может просчитать все: ни угрозу коронавируса лично для себя, ни опасность прививки. Есть случаи действительно очевидные, когда заболевание очень заразное, а смертность - до 90%. Там, конечно, ясно, что "сам дурак" будет, если не сделать прививку. Здесь же ситуация пограничная. Говорить, что раз человек умер от коронавируса, то это по умолчанию значит, что у него организм слабый, нежиспособный и т.д. - это, на мой взгляд, бестактность, жестокость да и просто глупо. Потому что случаи бывают разные, вирус весьма опасный, как и опасны его последствия, и пострадать от этого могут и люди, обладающие в целом весьма неплохим здоровьем. Необязательно умереть, можно заработать тяжелые длительные последствия. Вероятность у более здоровых организмов ниже, но она остается. Да и даже, если организм ослаблен - это обязательно "дурак"? Он может быть от рождения таким, еще по каким-то не зависящим от человека причинам. Но и не скажешь, что "дурак", не сделав прививку, потому что и ее опасаться есть причины, и не такие маленькие.
При этом точно так же нельзя будет сказать, что "дурак", если умер или сильно пострадал от прививки. Потому что работает тот же самый принцип: есть причины ее сделать. Все сказанное выше повторяется и в этом случае.

При этом бессмысленно говорить о том, что вакцина - это что-то искусственно созданное, потому она хуже вируса и вообще ее надо опасаться ИМЕННО ПОЭТОМУ. В природе есть куча совершенно естественно возникшего, что опасно для человека, в том числе и смертельно, и есть куча всего созданного людьми и безопасного. Да и 99,99% людей забрасывают в свой организм кучу всего созданного в той или иной степени искусственно, и даже не смогут иначе жить.

В общем, как по мне, так в этой теме большинство обсуждающих придерживаются одной точки зрения и заранее очень предвзяты к носителям другой, и, по большому счету, не слышат друг друга. А если и слышат, так уже с саркастичной улыбкой или раздражением. Вместо того, чтобы спокойно пообщаться о важном вопросе. Да, он тяжелый и напряженный, потому трудно говорить в полном спокойствии. А вот дружелюбно и при этом без категоричности - вполне. Мне кажется, так было бы лучше. Но это мое видение, у других может быть другое.

Насчет добровольности - я считаю, что вакцинация должна быть однозначно добровольной. Причем реально добровольной, а не так, чтобы вроде добровольно, но человека фактически принуждают разными способами. Полагаю, что к какому-либо принуждению можно переходить в таком вопросе только в самом крайнем случае, если, грубо говоря, людей инфекция превращает в зомби и передается на расстоянии километра. В общем, если дело бы дошло до чего-то невероятного. В нынешней ситуации, тем более, при определенных сомнениях в безопасности вакцины (бОльших, чем обычно) - только добровольно. Конечно, тот, кто не прививается, в определенной степени ставит под угрозу и других людей. Но все же я считаю, что это не отменяет необходимости того, чтобы вакцинация была добровольной.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
Печатая такие новости, наши, наверное, рассчитывают доказать электорату, что евровакцины дрянь, а ихняя - благодать.
Но мыслящий человек делает другой вывод: от прививки можно сдохнуть.

А это что, какая-то новая мысль? Какая-то новость, что при вакцинации случаются летальные исходы? При этом у них могут быть сразу четыре причины:

а) Индивидуальная реакция на вакцину;
б) Врачебная ошибка: не проверили, что данному человеку прививка противопоказана;
в) Техническая ошибка: неправильное хранение вакцины или ошибка при ее производстве сделали ее смертельно токсичной;
г) Проблема в вакцине, которая делает ее смертельно опасной или просто весьма опасной для многих людей.

И очень важно в каждом случае разбираться, каковы причины, потому что от этого зависит вся тактика поведения относительно конкретной вакцины.

Но из нескольких смертельных случаев в большой массе делать вывод, что от прививки можно умереть, не имеет смысла, потому что это и так давно известно. Любая прививка может оказаться опасной, просто для некоторых эта вероятность стремится к нулю.

Конкретно в случае с вакцинами от ковида пока непонятно, как и насколько они опасны, и вот это-то хотя бы более-менее надо выяснить, чтобы понять, что делать. По таким единичным новостям вывод не сделаешь, ведь мы даже не знает, не было ли тут причин б и/или в.

Вообще же очень больно за тех, кто привился, пытаясь защититься, и погиб или сильно пострадал, как и за всех их близких Надеюсь, такого будет как можно меньше. Бедные люди...

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:45
... и он скончался бы во цвете лет.

Не обязательно.

Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества? Да, невозможно гарантировать, что он никогда не заболеет и от болезни не умрёт, но это только некоторая вероятность, а не неизбежность.
А вакцина - фактическое внесение с возможными осложнениями. И как минимум психологический дискомфорт, если вакцинируемый настроен негативно.

Цитата: From_Odessa от марта  7, 2021, 19:49
Мне кажется, оба варианта будут ложные. Здесь обе крайности неуместны.

Разумеется. Только мой комментарий был всего лишь зеркальным ответом, призванным показать нелепость аргумента.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:53
Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества?

любит вещества, знаете ли.

Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 20:00

Цитата: Мечтатель от Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества?

любит вещества, знаете ли.

Выше я писал, что не люблю в своём теле ни инородные вещества, ни тела. Чем этого меньше, тем крепше здоровье.
Поэтому как-нибудь без прививок...

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:08
Выше я писал, что не люблю в своём теле ни инородные вещества, ни тела.

может тогда перестать есть? чтобы никакие инородные вещества не поступали. И не дышать, кстати, тоже можно. Чтоб здоровье крепше было.

Питание естественно. В отличие от инъекций.

так вещества же инородные в организм поступают. безобразие. а уж сколько этих веществ в ваш организм попадает с дыханием - страшно подумать.