Лингвофорум

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Можете попробовать договориться в платной клинике о такой продаже.

Ага... и в тазике с хлоркой можно попросить их постоять, за отдельную доплату

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Может, потому что тогда народ будет массово травиться?

Какое им до этого дело? Инструкцию выдали - а там уж каждый пусть соображает на свой страх и риск. Примерно такая ситуация у меня с цыплятами. Вакцина от ньюкасла тоже должна храниться в холодильнике, но при этом свободно продаётся в аптеке. Так что у меня опыт уже, можно сказать, есть. Для меня явный плюс - удобство и комфорт при укалывании. Но самое главное - отсутствие всякого риска заразиться в поликлинике. У государства тоже явные плюсы - не будет неиспользованных доз, но будет хороший доход в казну.

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами. Вакцина от ньюкасла тоже должна храниться в холодильнике, но при этом свободно продаётся в аптеке.

Не такая. Если у вас все цыплята передохнут - ну и фиг с ними, а если вы после прививки кони двинете - врача, выдавшего вам эту ампулу, должны посадить по идее.

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Я не знаю, почему нельзя купить ампулу.
Может, потому что тогда народ будет массово травиться?

В первую очередь он будет нелегально спекулировать.

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами.

Вы им даёте ампулу, а они прививаются сами, когда захотят?

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2021, 14:37
если вы после прививки кони двинете - врача, выдавшего вам эту ампулу, должны посадить по идее.

Вот это плохо, эта излишняя ответственность всё усложняет. Всё же во много раз вероятнее зацепить вирус при вакцинации и двинуть кони от него, а не от прививки. Врачу, естественно, при этом ничего не будет.

Цитата: Geoalex от марта  5, 2021, 14:45

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами.

Вы им даёте ампулу, а они прививаются сами, когда захотят?

Мне выдают ампулу, а там уж я сам как хочу, так и храню, когда хочу, тогда и прививаю.

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
Во первых, из-за особенностей хранения с рук будет покупать только совершенный дебил.

Зачем с рук? Вам будет делать прививки на дому контора "Рога и копыта". И да, 95% населения...

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
только совершенный дебил

это, конечно, хороший вариант естественного отбора, но вряд ли кто-то решится на такой эксперимент. Хоть где

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 15:18

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
Во первых, из-за особенностей хранения с рук будет покупать только совершенный дебил.

Зачем с рук? Вам будет делать прививки на дому контора "Рога и копыта". И да, 95% населения...

Такие конторы уже сейчас есть, как говорили недавно по радио. Я всё же думаю, что милицейских возможностей у нашего государства достаточно, чтобы прикрыть эти лавочки.

ЦитироватьЧтобы не было спекуляций я бы делал так: семейный врач показывает карту вакцинации и предлагает бесплатные вакцины против этих болезней. Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется. Если согласилась, но вакцинировать не успели - то вам и кислород и все остальное. Отказались - платите.
В идеале еще не пускать невакцинированных в школы, детских сады, общественные заведения. Кроме случаев, когда вакцинировать нельзя по состоянию здоровья.

Вот такие поступили предложения.

Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.

Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!.. 

Строго говоря, чтобы лечить от той болезни, надо бы ее диагностировать. А чтобы диагностировать, надо заплатить за тест достаточно приличные деньги. Так что недиагностировавшимся невакцинированным имеет смысл экономить на тесте и получить бесплатное лечение симптомов неизвестного происхождения, чем диагностироваться за деньги и получить платное лечение симптомов, вызванных вирусом.

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 19:38

Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.

Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!.. 

Я по пятницам не записываю.

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:59Я всё же думаю, что милицейских возможностей у нашего государства достаточно, чтобы прикрыть эти лавочки.

Оптимист Вы... Пока их достаточно, чтобы открыть...

Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:48

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 19:38

Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.

Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!.. 

Я по пятницам не записываю.

Тогда придется по-старике -- номерки на руке писать.

Слышала сёдни, что прививку хранят при температуре -80 

Цитата: _Swetlana от марта  5, 2021, 22:54
Слышала сёдни, что прививку хранят при температуре -80 

Ну и что? В медицине многие биоматериалы при низких температурах хранят. Про банк спермы слышали? А про замороженные яйцеклетки А.Б.Пугачёвой, из которых на свет появились Гарри и Лиза Галкины?

Пишут, ковид в Израиле повержен. Благодаря массовым расстрелам принудительным прививкам.

Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:32
① Насколько я понимаю, негативные эффекты у некоторых от мРНК-вакцин связаны с реакцией их иммунной системы на белки вируса (синтезируемые в клетках по инструкции из вакцины), а не с какими-либо дополнительными компонентами. И, если так, то у данного конкретного человека, у которого вакцина вызвала такую реакцию, вирус вызовет её тоже (только в случае с вирусом она наверняка будет не единственным последствием).
   Или есть ещё какие-то факторы, которых я не учёл?

В общем и целом, наверное, похоже на правду. Разница только в том, что полный собранный вирус или промежуточные стадии его сборки, плюс какие-нибудь белки, не входящие непосредственно в состав частицы, но присутствующие на поверхности заражённых клеток, могут несколько отличаться от того, что синтезируется/собирается с вакцинной РНК (может, вообще не полный набор белков). Так что набор антигенов и их количественное соотношение может быть разным, какие-то могут вообще чуть отличаться от "настоящих".
Кроме того, может играть роль дозировка - наверняка есть какие-то факторы, из-за которых эффективность и самой инъекции, и внедрения РНК в клетки варьируется в несколько раз, так что для надёжности доза наверняка несколько завышается, соотв. если у кого-то случайно совпадут такие факторы, которые идут обеим эффективностям в плюс, антигенов может разом выработаться на порядок-два больше, чем ожидалось в большинстве случаев. Может быть, у кого-то и больше, чем при реальной вирусной инфекции.

Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:32
② Множество исследований подтвердило корреляцию между гиповитаминозом D и вероятностью тяжёлой формы ковида.
А может ли тот же гиповитаминоз (и прочие биохимические факторы, ослабляющие иммунитет, например, нехватка цинка) сделать реакцию на вакцину более тяжёлой?

Сложный вопрос - но всё же не думаю, всё-таки это разные вещи. Ну, если речь не идёт о такой степени этих нехваток, при которой человек вообще в обычной жизни уже чувствует себя плохо от этого - а то в таком случае реакция много на что может оказаться более тяжёлой по самым общим причинам, как и при всяких разных других хронических болезнях.

А нельзя ли вместо технически сложного внедрения РНК в клетки вакцинируемого сделать более традиционный вариант генной модификации: внедрить гены вирусных белков в какую-нибудь безвредную бактерию и производить вакцину аналогично тому, как делают сейчас инсулин?

Цитата: Toman от марта  6, 2021, 02:19
Если не считать, собственно, нуклеиновую кислоту - но это как бы и есть сам вирус, а не какой-то там токсин.

Чешу репу о первопричинах и месте зарождения Самого Первого Вируса. Что послужило толчком для образования той самой чужеродной (или "чужеродной"?) нуклеиновой кислоты, что выступило Родиной? И куда они, в итоге, стремятся? И по чьей воле?

Цитата: Toman от марта  6, 2021, 02:19
Полноценный-то настоящий именно противовирусный иммунный ответ развивается только при наличии реально заражённых вирусом (или чем-то на него сильно похожим) клеток (и эти клетки в процессе полноценного ответа подлежат уничтожению).

А поправьте-ка меня... если война разгорелась уже внутри пораженных клеток (по сути, на их уничтожение), то это дело сугубо специфического, свежевыработанного конкретным возбудителем иммунитета? И эта свалка начинается тогда, когда общий иммунитет на пассивной (холодной фазе) войны свои позиции слил / не распознал / не смог и т.п.?