Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Антипрививочники

Автор Geoalex, марта 24, 2019, 15:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

В моём ближайшем окружении все либо переболели, либо привились.

BormoGlott

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 08:14
Я, вот, привился.
перед вакцинацией вам делали тест на антитела?
К примеру, какая будет реакция если прививку сделать на фоне инкубационного периода заражения? Организм уже подвергается вирусной атаке, а тут ещё прививка до кучи.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
Организм уже подвергается вирусной атаке
Только он об этом еще не знает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..

Offtop
Это Вам не Pferd, лол
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Flos

Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
перед вакцинацией вам делали тест на антитела?
Нет.

Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
Организм уже подвергается вирусной атаке, а тут ещё прививка до кучи.
Именно, что до кучи. Не думаю, что куча будет существенно больше.

Awwal12

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:08
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..

Offtop
Это Вам не Pferd, лол
Ну основал-то её по-любому Карл Пфицер.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Их там это мало волнует в десятом поколении. Сестры Вачовски не дадут соврать ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:30
Их там это мало волнует в десятом поколении. Сестры Вачовски не дадут соврать ;)
Англофонов это и в первом поколении не волнует. Но мы-то не англофоны. В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:45
Англофонов это и в первом поколении не волнует. Но мы-то не англофоны. В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)

Так у нас и Чомски — Хомски(й). Что и логишно.

Но в случае с пфердом Пфицером — ей-богу, проще "файзер" выговорить.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Боюсь прививок. А вдруг сдохну. Лучше сдохнуть от микроба, чем от лекарства. :umnik:

mnashe

Цитата: Andrew от марта  5, 2021, 02:07
Цитата: mnashe от противно
Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.
Этот комментарий запоздал примерно на год.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Offtop
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Я тоже.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2021, 09:49
Боюсь прививок. А вдруг сдохну. Лучше сдохнуть от микроба, чем от лекарства. :umnik:

Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.

Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.

BormoGlott

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 09:09
Не думаю, что куча будет существенно больше.
Бывает ещё аддитивный эффект, когда одновременное воздействие двух негативных факторов кратно выше их раздельного воздействия.

Flos

Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 09:59
Бывает ещё аддитивный эффект, когда одновременное воздействие двух негативных факторов кратно выше их раздельного воздействия.

Про Спутник в бумажке разъяснительной  было написано, что, мол,  колют аденовирус, внутрь которого внедрен белок шипов коронавируса. Организм вырабатывает антитела на этот белок шипов, который очень особенный, и поэтому по нему настоящий коронавирус в последствии организмом будет опознан.
Иммунная реакция при прививке Спутником идет на этот белок шипов. Теперь представим, что в организме и так уже полно настоящего коронавируса. Укольчик с белком, который уже есть и плодится в организме, ничего принципиально нового не добавляет, он добавляет то, что уже и так есть . 
Вот у Файзера, вроде,  какой-то другой механизм - там не знаю.

From_Odessa

Offtop
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:08
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Нет, еще Мнашше, о чем он выше написал :) Мы недавно с ним это обсуждали. Я произношу как "Пфайзер" вообще, такая смешанная форма получилась :) Но уже перехожу на вариант "Файзер". Происхождение фамилии, конечно, немецкое, но мы ведь практически всегда произносит американские фамилии, имеющие не английское происхождение, на английский лад. Потому осмысленно делать здесь исключение смысла не вижу. А если само собой получилось - почему нет :)

Jumis

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.

Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида? Можно ли не бояться — ни того, ни другого?


Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:10
Организм вырабатывает антитела на этот белок шипов, который очень особенный, и поэтому по нему настоящий коронавирус в последствии организмом будет опознан. Иммунная реакция при прививке Спутником идет на этот белок шипов.

Интересное кино.
1. Выработанные антитела сами устраивают шипам реально залетевшего в организм вируса этакий дерибан, а без них он цитоплазму клетки не растворит и в клетку не проникнет?
2. Или фагоциты "доедят" скопления уже промаркированных антителами и "обезоболоченных" вирусных тел?
3. Все, что у деактивированного вируса под шипами — само по себе токсин ведь? Или пока он вне моих клеток, там совсем другой порядок имунного ответа и интоксикации?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида?
Микроб - естественная причина. А от лекарства помереть вообще может оказаться умыслом человечьим. :umnik:

zwh

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
Если речь про стерилизацию, то, насколько я знаю, это довольно тяжелая полостная операция, после которой кошки достаточно долго болеют. Хотя, может, теперь это несколько легче всё, т.к. инфа 20-летней давности.

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
И не только с тобой спорили :) Вопрос сложный. Но я не исповедую принцип "бездействие всегда лучше действия, если есть угроза, что действие вызовет плохие последствия". Авваль во время той дискуссии указывал на то, что это правильно с Божественной точки зрения. Я с этим не согласен. Важно не то, бездействие или действие, а важны только мотивы и то, насколько ты внимателен к другому существу. Так вот, возвращаясь к кошке. Мы до сих пор этот вопрос не решили. Существует достаточно много информации о том, что отсутствие стерилизации чревато в позднем возрасте серьезнейшими проблемами со здоровьем и преждевременной кончиной с достаточно большой вероятность. С другой стороны, сама такая операция действительно крайне неприятна для животного, прежде всего, состояние после операции. Так что решения все еще нет, а кошке уже около 8,5 лет. Но пока что ей, в любом случае, нельзя было делать операцию, так как сначала были проблемы с желчными путями, потом - с почками. И то, и то вроде вылечено, но нужен контрольный анализ мочи, надеюсь, в ближайшие дни отвезу. Кстати, так получилось, что сначала кошке давали одно лекарство, а вскоре уже я после больницы его пил :) Разумеется, в других дозах.
Вообще же я не разделяю подход "медицинское вмешательство уже вредно само по себе, так что нужно его избегать до предела". Если бы я точно знал, что вероятность последствий нестерелизации достаточно явно превышает вероятность угрозы от наркоза (собственно, когда ей удаляли одну из паранальных желез, она уже побывала под общим наркозом и пережила операцию вообще) и самой операции, я бы обязательно стерилизовал кошку (если бы не было противопоказаний). С учетом того, что она обходится без котов, и вот конкретно сейчас у нее течка, и она третий день мучается, пищит, катается, бедняга, я ее ублажаю, как могу, так ей легче. Правда, конечно сейчас она свернулась и спит, устала :)

С прививкой ситуация в чем-то похожая. Сама по себе она, конечно, несет определенные угрозы, и до конца их просчитать для конкретного человека невозможно (да и не проверяют до такой степени никого, разве что самому это можно сделать, конечно). А в случае с вакцинами от ковид-2019 еще возникает подозрение, что испытаний было недостаточно. Плюс возникает подозрение и в том, что с тем же "Спутником" у нас могут рисовать картину лучше, чем она есть, ведь это президент запустил программу всеобщего вакцинирования, а раз так, то все должно быть хорошо + надо показать, что наша вакцина куда безопаснее, чем всякие западные поделки, мы-то ого-го :) Хотя это может быть и правдой, но понять, правда или нет, затруднительно. Я не к политике, просто отмечаю. В других странах свои проблемы такого же рода. В общем, сомнений тут хватает. Однако, с другой стороны, сам коронавирус-2019 вызывает достаточно нехорошее заболевание, у которого еще и высокая вероятность достаточно тяжелых последствий, в том числе после легкой формы. И поэтому может быть так, что вероятное заражение (а передается этот вирус от человека к человеку легко) явно опаснее, чем прививка, в среднем случае, а потому стоит прививаться. Плюс это ответственность перед другими людьми, близкими и не только. Если прививка реально позволяет остановить пандемию или ослабить ее в разы, прививаясь, ты способствуешь улучшению ситуацию в мире и, вполне возможно, спасаешь жизни (причем не только тех, кто мог бы погибнуть от ковид-2019). Но лично для меня пока информации недостаточно, потому ни я, ни жена не прививались и пока не планируем. Отлично понимаем риски таких действий, однако на данный момент думаем и отслеживаем информацию.

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:45
В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)
Видимо, по-разному бывает у нас. То так, то так делаем.

А "Джонсон" в США - это не бывший Йоханссон или типа того?

Jumis

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2021, 10:25
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида?
Микроб - естественная причина. А от лекарства помереть вообще может оказаться умыслом человечьим. :umnik:

Так все помрем ведь. Главное, — не ссать?..
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Мечтатель

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Цитата: Мечтатель от Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида? Можно ли не бояться — ни того, ни другого?

Я избегаю ставить уколы. Вообще. И уже два десятка лет живу так, будто больниц и врачей не существует. Лекарства покупаю только в ветаптеке, для своей кошки (у неё завёлся ушной клещ, гадость). Жалоб на состояние здоровья не имею.
И зачем при таком раскладе идти и колоться какой-то непонятной хренью с непредсказуемыми последствиями? Будет ли ковид или нет, и как будет - неизвестно.

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 10:32
кошки (у неё завёлся ушной клещ, гадость)
Давно? Как сейчас дела? Как кыся себя чувствует?