*Антипрививочники

Авишаг · марта 4, 2021, 13:18

Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 08:46
Потому что нет информации и экспериментировать на беременных никто не будет, ясен пень

Ну вот у вас пень, а у нас из любого чайника вещают, как важно беременной женщине привиться, а то тут одна умерла (правда, не ясно от чего).

Vesle Anne · марта 4, 2021, 14:35

Цитата: Авишаг от марта 4, 2021, 13:18
Ну вот у вас пень, а у нас из любого чайника вещают, как важно беременной женщине привиться, а то тут одна умерла (правда, не ясно от чего).

дело в том, что прививая беременных вы оказываете влияние не только на самих женщин, но и на плод, и тут так много неизвестных, что наши предпочитают не рисковать. Есть же прививки, которые, например, абсолютно безопасны даже для детей, но у плода в определенный момент его развития вызывают патологии. От той же краснухи, например.

Авишаг · марта 4, 2021, 14:40

Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 14:35
дело в том, что прививая беременных вы оказываете влияние не только на самих женщин, но и на плод, и тут так много неизвестных, что наши предпочитают не рисковать.

Так и я о том же.
Но люди запуганы, испытывают со всех сторон давление и слышат уверения медиков, что всё безопасно (с чего они это взяли — неведомо).

Авишаг · марта 4, 2021, 14:41

Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 14:35
Есть же прививки, которые, например, абсолютно безопасны даже для детей

Нема

Таких, чтоб прям абсолютно.
Но это ко всем лекарствам относится.

Flos · марта 4, 2021, 15:17

Новости из Израиля.

ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-19».
... среди «вакцинированных старше 65 лет 0,2 процента... умерли в течение трехнедельного периода между дозами, что составило около 200 человек на 100 000 вакцинированных». Для сравнения: тех, кто не прививался, от COVID-19 умерло 4,91 человека из 100 000.

https://aftershock.news/?q=node/953633

Как я понимаю, файзер чреват очень сильной иммунной реакцией.

Хотя я двумя руками за прививки, думаю, с прививкой от ковида нужно тщательно взвешивать все "за" и "против" в каждом конкретном случае.

Vesle Anne · марта 4, 2021, 16:00

Цитата: Авишаг от марта 4, 2021, 14:41
Нема
Таких, чтоб прям абсолютно.
Но это ко всем лекарствам относится.

давай не будем

твое отношение к привикам я знаю, ты мое тоже знаешь. Суть моего сообщения была не в этом, а в том, что одно дело - сформировавшийся организм, совсем другое дело - плод в процессе развития.

Авишаг · марта 4, 2021, 16:02

Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 16:00
Суть моего сообщения была не в этом, а в том, что одно дело - сформировавшийся организм, совсем другое дело - плод в процессе развития.

Так с этим я и не спорила.
Наоборот — выразила сожаление о том, что проводят опыты на беременных.

Jumis · марта 4, 2021, 16:37

Цитата: Авишаг от марта 4, 2021, 14:40
Но люди запуганы, испытывают со всех сторон давление и слышат уверения медиков, что всё безопасно (с чего они это взяли — неведомо).

Сам вирус никому ни на что не давит, насколько понимаю. Справедливо ли будет перефразировать так: "людей запугали / запугивают"? Каковы основные источники и способы давления?

Andrew · марта 4, 2021, 16:51

Цитата: Jumis от марта 4, 2021, 16:37
Каковы основные источники и способы давления?

Основные источники - оголтелая пропаганда антипрививочников и ковидодиссидентов об опасности прививок, распространение всевозможных фейков и слухов, уверения что ковид не опаснее сезонного гриппа.
Бороться с ними можно только всеобщим медицинским просвещением и применением жёстких административно-карательных мер к нарушителям защитных санитарно-карантинных предписаний.

Jumis · марта 4, 2021, 17:10

Т.е. ввиду подлого давления антипрививочников несчастные люди бегут на ширево Файзером? Вы это серьезно, или сандали обронили? Предлагаемые методы никак не комментирую.

Georgos Therapon · марта 4, 2021, 20:15

Цитата: Flos от марта 4, 2021, 15:17
Новости из Израиля.

Лучше бы авторы этой глупой страшилки сравнили смертность от ковида и от Пфайзера. Где-то выше в этой теме я приводил свидетельство нашего врача в Италии, который написал, что в доме престарелых, охваченном ковидом, из 120 человек 50 трупов, 60 больных и 10 контактных на момент свидетельства.

Авишаг · марта 4, 2021, 21:17

Цитата: Jumis от марта 4, 2021, 16:37
Справедливо ли будет перефразировать так: "людей запугали / запугивают"?

Угу.

Цитата: Jumis от марта 4, 2021, 16:37
Каковы основные источники и способы давления?

С одной стороны, психологическое давление через СМИ — на каждом шагу натыкаешься на страшилки об опасностях ковида, обращение к чувству вины за смерти тех, кто не мог вакцинироваться, обещания светлого будущего, когда все пройдут через эту процедуру...
С другой — запугивания на работе, угрозы увольнением.
Меня на прошлой неделе грозили не пустить с полицией, если я приду на работу без проверки (нехотя пока соглашаются заменить вакцину на проверки каждые 48 часов).

zwh · марта 4, 2021, 21:21

Сегодня новость пролетела, что в Эстонии 31-летний спасатель -- здоровый парень -- помер от АстраЗенеки.

Andrew · марта 4, 2021, 22:24

Цитата: Авишаг от марта 4, 2021, 21:17
запугивания на работе, угрозы увольнением.
Меня на прошлой неделе грозили не пустить с полицией, если я приду на работу без проверки

И это правильно, так и надо. Иначе заразу не остановить. Но нужны ещё более строгие меры.

Авишаг · марта 4, 2021, 22:52

Цитата: Andrew от марта 4, 2021, 22:24
И это правильно, так и надо. Иначе заразу не остановить. Но нужны ещё более строгие меры

Растрел

Devorator linguarum · марта 4, 2021, 23:27

Антипрививочники рассуждают: ничего хорошего под угрозой расстрела навязывать не будут. И озлобляются. Будьте готовы, что когда-нибудь они возьмут власть и расстреляют всех привитых.

mnashe · марта 5, 2021, 01:22

Ну вот я за прививку и собирался прививаться (не в первых рядах, а попозже), но когда началась эта волна насилия и шантажа, сильно засомневался. Очень уж противно стало.

mnashe · марта 5, 2021, 01:32

Цитата: Toman от марта 3, 2021, 14:40
Вообще говоря, конечно, такие механизмы есть. У нас в геноме присутствуют ретротранспозоны, некоторые из которых полнофункциональны и могут иногда проснуться (и у каждого из них, конечно, есть своя обратная транскриптаза). Также часть клеток обычно бывает заражена каким-нибудь из ретровирусов, у которого тоже есть обратная транскриптаза. Другое дело, что крайне маловероятно, что кто-нибудь из них не просто проснётся, а ещё и затащит в геном чужую РНК. Если только эта РНК окажется случайно (или специально - тут привет конспирологам) снабжена той сигнальной последовательностью, которую механизм встраивания данного ретровируса или ретротранспозона использует для распознавания своей РНК.

Спасибо!

Задам заодно ещё пару вопросов. То есть озвучу пару своих предположений

① Насколько я понимаю, негативные эффекты у некоторых от мРНК-вакцин связаны с реакцией их иммунной системы на белки вируса (синтезируемые в клетках по инструкции из вакцины), а не с какими-либо дополнительными компонентами. И, если так, то у данного конкретного человека, у которого вакцина вызвала такую реакцию, вирус вызовет её тоже (только в случае с вирусом она наверняка будет не единственным последствием).
Или есть ещё какие-то факторы, которых я не учёл?

② Множество исследований подтвердило корреляцию между гиповитаминозом D и вероятностью тяжёлой формы ковида.
А может ли тот же гиповитаминоз (и прочие биохимические факторы, ослабляющие иммунитет, например, нехватка цинка) сделать реакцию на вакцину более тяжёлой?

Andrew · марта 5, 2021, 02:07

Цитата: mnashe от марта 5, 2021, 01:22
противно

Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.

BormoGlott · марта 5, 2021, 06:03

Цитата: Andrew от марта 5, 2021, 02:07
Цитата: mnashe от марта 5, 2021, 01:22
противно
Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.

На войне паникёров расстреливают, а Александров Матросов награждают посмертно. Andrew, сами-то уже привились или только других агитируете на амбразуру бросаться?

BormoGlott · марта 5, 2021, 06:08

Цитата: Flos от марта 4, 2021, 15:17
ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-19».
https://aftershock.news/?q=node/953633

Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?

Jumis · марта 5, 2021, 07:31

Цитата: Авишаг от марта 4, 2021, 21:17
С одной стороны, психологическое давление через СМИ
...
С другой — запугивания на работе, угрозы увольнением.

Спасибо за информацию.

Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 23:27
Антипрививочники рассуждают: ничего хорошего под угрозой расстрела навязывать не будут.

Я вот не антипрививочник. Но почитав, как дрессируют иммунитет американцев... Не без мути со всей этой пандемией. Хочется для себя кое в чем разобраться.

Кст, вот их мнение по поводу того сайта, откуда оригинал статьи:

Цитировать
according to MediaBias/FactCheck, the website LifeSiteNews was founded by the conservative lobbyist organization in Toronto in 1978 and it is still funded by it. LifeSiteNews is rated as far right biased based on story selection and manipulative articles

Хэзэ как к этому относиться. Но пусть будут учтены все мнения.

zwh · марта 5, 2021, 08:00

Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 06:08
Цитата: Flos от марта 4, 2021, 15:17
ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-19».
https://aftershock.news/?q=node/953633
Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?

Один знакомый говорил пару недель назад, что одной тетеньке в больничке, где у него то ли дочь, то ли жена работает (не помню точно), от "Спутника" стало фигово, но таки не померла.

Flos · марта 5, 2021, 08:10

Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 06:08
Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?

Как я понимаю, иммунная реакция на Спутник намного меньше.
Кроме того, Файзером намного больше людей привито в странах с открытой прессой.
Как начнут массово прививаться Спутником в какой-нибудь Венгрии или Словакии, всё узнаем.

Flos · марта 5, 2021, 08:14

Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 06:03
Andrew, сами-то уже привились или только других агитируете на амбразуру бросаться?

Я, вот, привился.

И рекомендую прививаться всем, у кого есть такая возможность.
Единственно - надо быть готовым к сильной иммунной реакции. Т.е. на момент прививки быть здоровым, не иметь проблем с сердцем, зарезервировать несколько дней после прививки на полный отдых и т.п.

На пропаганду не нужно обращать внимания, есть же своя голова.

Меня привиться сподвигла не пропаганда, а конкретная смерть конкретного, замечательного человека.
Плюс еще двое знакомых очень тяжело переболели.