Лингвофорум

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 17:31

Цитата: Mass от декабря 22, 2020, 17:26
Кто сможет исключить присутствие Его?) Любой диалог двух и более верующих - это прямое общение с Ним.

Присутствие не равно диалог
Если Вы сидите в комнате, где разговаривают Аня и Форест (например), но они к Вам не обращаются, Вашего мнения ни по какому поводу не спрашивают, то это НЕ диалог, хоть Вы и присутствуете в комнате.

Авишаг. Вы не спутали Господа с людьми?

Цитата: Mass от декабря 22, 2020, 17:42
Вы не спутали Господа с людьми?

Нет, не спутали
Диалог — это возможность обсуждения каких-то вещей, возможность получить ответ на свой вопрос, объяснение на какие-то свои затруднения.
Бог в принципе присутствует везде, поскольку Он — ВЕЗДЕсущий
Тем не менее, речь шла о ПРЯМОМ диалоге с Ним.

Цитата: Mass от декабря 22, 2020, 17:20
Хм.

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 16:52

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 16:25
неглобально СИ те же вот совсем недавно, кажись, ждали, в 1914, вроде.

Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

А что Вам враг рода людского?

ЦитироватьПридите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас

Мф. 11:28

Это был ответ Ане что по сегодняшней эсхатологии СИ, в 1914 году Клеветник был сброшен на Землю. Что они считали до 1914 года я не знаю.

Цитата: Mass от декабря 22, 2020, 17:22

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:58здесь Иисус даже смягчил краски, чтобы не шокировать верующую публику.

Вы это лично проверили? Опрос очевидцев, всякое такое прочее...?))

Я лично проверил только то, что даже Бог не может назвать точную дату. Значит, Иисус смягчил краски.

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 19:13
  Это был ответ Ане что по сегодняшней эсхатологии СИ, в 1914 году Клеветник был сброшен на Землю. Что они считали до 1914 года я не знаю.

Цитировать
По их мнению второе пришествие Христа уже состоялось в 1914 году, когда он начал править на небесах, а присутствует (греч. παρουσία «парусия») он невидимым образом.
Дата второго пришествия Христа («парусии») несколько раз переносилась руководством организации. В первой версии второе пришествие состоялось ещё в 1874 году. Однако из последних событий видно, что они не придерживаются какой-то определённой даты. Последняя дата, с которой связывали определённые события или ожидания — 1975 год. После событий, связанных с этой датой (отход от организации большого количества разочарованных членов организации), какой-то определённой даты руководство организации больше не устанавливало.

Несколько раз аж переносили

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 19:38

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 19:13
  Это был ответ Ане что по сегодняшней эсхатологии СИ, в 1914 году Клеветник был сброшен на Землю. Что они считали до 1914 года я не знаю.

Цитировать
По их мнению второе пришествие Христа уже состоялось в 1914 году, когда он начал править на небесах, а присутствует (греч. παρουσία «парусия») он невидимым образом.
Дата второго пришествия Христа («парусии») несколько раз переносилась руководством организации. В первой версии второе пришествие состоялось ещё в 1874 году. Однако из последних событий видно, что они не придерживаются какой-то определённой даты. Последняя дата, с которой связывали определённые события или ожидания — 1975 год. После событий, связанных с этой датой (отход от организации большого количества разочарованных членов организации), какой-то определённой даты руководство организации больше не устанавливало.

Несколько раз аж переносили

Ну я так подробно не изучал

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 17:46
Нет, не спутали
Диалог — это возможность обсуждения каких-то вещей, возможность получить ответ на свой вопрос, объяснение на какие-то свои затруднения.
Бог в принципе присутствует везде, поскольку Он — ВЕЗДЕсущий
Тем не менее, речь шла о ПРЯМОМ диалоге с Ним.

Мне кажется, здесь речь не столько о разнице между диалогом и его отсутствием, сколько о разнице в языке диалога.

Мама поддерживает диалог с малышом начиная с самого его рождения (на самом деле еще раньше). Но это диалог на языке улыбки, ласки, может быть, шлепка и нахмуренных бровей. Когда малыш подрастает, диалог переходит на уровень слов, но это очень постепенный процесс. "Возможность получить ответ на вопрос" - это уже уровень довольно взрослого ребенка.

Если человек действительно искренне верит в Бога, обращаясь к Нему, то, я думаю, какая-то форма диалога присутствует всегда. Ибо Он всегда отвечает. Но - на языке, соответствующем возможностям ребенка.

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 01:17
Если человек действительно искренне верит в Бога, обращаясь к Нему, то, я думаю, какая-то форма диалога присутствует всегда. Ибо Он всегда отвечает. Но - на языке, соответствующем возможностям ребенка.

В принципе, согласна. С оговоркой, что человек этот ответ каким-то образом воспринимает, «слышит», чувствует, что Бог с ним говорит.

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 19:38

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 19:13
  Это был ответ Ане что по сегодняшней эсхатологии СИ, в 1914 году Клеветник был сброшен на Землю. Что они считали до 1914 года я не знаю.

Цитировать
По их мнению второе пришествие Христа уже состоялось в 1914 году, когда он начал править на небесах, а присутствует (греч. παρουσία «парусия») он невидимым образом.
Дата второго пришествия Христа («парусии») несколько раз переносилась руководством организации. В первой версии второе пришествие состоялось ещё в 1874 году. Однако из последних событий видно, что они не придерживаются какой-то определённой даты. Последняя дата, с которой связывали определённые события или ожидания — 1975 год. После событий, связанных с этой датой (отход от организации большого количества разочарованных членов организации), какой-то определённой даты руководство организации больше не устанавливало.

Несколько раз аж переносили

Как они вышли к 1914 году это я знаю , но как они вышли к 1874 и 1975 годам так и не понял

Цитата: Авишаг от декабря 23, 2020, 07:13

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 01:17
Если человек действительно искренне верит в Бога, обращаясь к Нему, то, я думаю, какая-то форма диалога присутствует всегда. Ибо Он всегда отвечает. Но - на языке, соответствующем возможностям ребенка.

В принципе, согласна. С оговоркой, что человек этот ответ каким-то образом воспринимает, «слышит», чувствует, что Бог с ним говорит.

А если он вообще ничего не слышит и не чувствует, чем он тогда занимается? Разве можно такого человека назвать верующим? Типа, "молюсь на всякий случай - а вдруг Бог все-таки есть, глядишь, услышит..."

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 15:38
А если он вообще ничего не слышит и не чувствует, чем он тогда занимается? Разве можно такого человека назвать верующим? Типа, "молюсь на всякий случай - а вдруг Бог все-таки есть, глядишь, услышит..."

Бог-то слышит. Вопрос о человеке, ощущает ли он хоть каким-то образом обратную связь.

Цитата: Авишаг от декабря 23, 2020, 17:17

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 15:38
А если он вообще ничего не слышит и не чувствует, чем он тогда занимается? Разве можно такого человека назвать верующим? Типа, "молюсь на всякий случай - а вдруг Бог все-таки есть, глядишь, услышит..."

Бог-то слышит. Вопрос о человеке, ощущает ли он хоть каким-то образом обратную связь.

Я об этом и говорю: человек, который не ощущает вообще никакой связи с Богом, но при этом молится, - очень странный человек. Он то ли лицемерит, чтобы "быть как все" в его среде, то ли не понимает, что такое вера. В любом случае верующим его назвать как-то сложно.

У христиан, например, принято говорить, что Иисус должен быть в сердце каждого верующего. Это уже означает мощнейшее ощущение Его присутствия. Если человек молится, то он должен быть уверен, что на молитвы есть отклик, он должен столкнуться с этим на личном опыте - а это тоже обратная связь. А иначе какой смысл вообще молиться?

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 18:13
Если человек молится, то он должен быть уверен, что на молитвы есть отклик, он должен столкнуться с этим на личном опыте - а это тоже обратная связь.

Тут ловушка.
Если помолился и получил — Бог отвечает мне, а если не получил?

Цитата: Авишаг от декабря 23, 2020, 18:16

Цитата: Даниэль от декабря 23, 2020, 18:13
Если человек молится, то он должен быть уверен, что на молитвы есть отклик, он должен столкнуться с этим на личном опыте - а это тоже обратная связь.

Тут ловушка.
Если помолился и получил — Бог отвечает мне, а если не получил?

Значит, не молился. Например, делал вид.

Бог ведь всегда отвечает на искренние молитвы, это аксиома. Правда, ответ не всегда тот, которого ты ждешь, но он есть всегда. Иначе можно было бы заподозрить, что Бог игнорирует молитвы. Также правда, что человек не всегда осознает ответ, замечает ответ и так далее. Но, опять-таки, если человек искренне верующий, то просто не может быть, чтобы он не заметил ни одного ответа на все свои молитвы.

С Рождеством, товарищи!

ЦитироватьС Рождеством, товарищи!

— товарищи греки, тов. болгары и тю дю.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2020, 09:01

Цитата: Валер от декабря 19, 2020, 03:36
А в чём?

Наоборот, люди, поэтому надо помочь
Если вы считаете, что ваш собеседник не прав, значит ли это, что вы его за человека не признаёте?

Что такое правота? Что такое правота в вопросе Бога? Можно ли помочь человеку против его желания?

Цитата: Валер от января  3, 2021, 22:31
Можно ли помочь человеку против его желания?

нет, против желания нельзя. Но про это никто и не говорит (хотя раньше практиковалось, конечно).

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2021, 22:38

Цитата: Валер от января  3, 2021, 22:31
Можно ли помочь человеку против его желания?

нет, против желания нельзя. Но про это никто и не говорит (хотя раньше практиковалось, конечно).

Дело в том, что у человека может быть (и часто была) своя религия. Кто решает, какая религия хуже или лучше?

Цитата: Валер от января  3, 2021, 22:42
Дело в том, что у человека может быть (и часто была) своя религия. Кто решает, какая религия хуже или лучше?

это какой-то странный вопрос. Мы же рассуждали о том, означает ли прозелитизм отношение к другому человеку как к недочеловеку. Нет, не означает. Означает ли, что можно другого "осчастливить насильно"? Нет, не означает.
Ну вот как бы и все. При чем тут вопрос "какая религия хуже или лучше"? 

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2021, 22:51

Цитата: Валер от января  3, 2021, 22:42
Дело в том, что у человека может быть (и часто была) своя религия. Кто решает, какая религия хуже или лучше?

это какой-то странный вопрос. Мы же рассуждали о том, означает ли прозелитизм отношение к другому человеку как к недочеловеку. Нет, не означает. Означает ли, что можно другого "осчастливить насильно"? Нет, не означает.
Ну вот как бы и все. При чем тут вопрос "какая религия хуже или лучше"?

Ок, будем считать изменение ситуации с распределением религий, скажем, в Новом Свете, случайностью. Вот так получилось.

Почему случайностью?

Чем предлагаете считать?

Насильственной христианизацией, зачастую. А при чем тут это?

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2021, 23:03
Насильственной христианизацией, зачастую. А при чем тут это?

Мне кажется наш диалог стал терять свой смысл