Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

6 уровней диалога с Богом

Автор Даниэль, ноября 17, 2013, 22:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Авишаг

ЦитироватьХРАМ и СИНАГОГА
Синагога, после разрушения Иерусалимского храма — основной институт еврейской религии, помещение, служащее местом общественного богослужения и центром религиозной жизни общины.
   
Синагога не только оказала решающее влияние на формирование иудаизма. Традиция придает синагоге огромное значение в еврейской жизни.

Талмуд считает, что она уступает по святости только Храму, и называет её микдаш меат — «малое святилище», как сказано:

«Я удалил их к народам и рассеял их по странам, но Я стал для них святилищем малым в странах, куда пришли они». (Иез.11:16)

Происхождение синагоги
Большинство историков полагают, что синагоги появились около двадцати пяти веков назад в Вавилоне, после разрушения Первого Храма и начала Вавилонского пленения.

Евреи, изгнанные в Вавилон, стали собираться в домах друг друга, чтобы вместе молиться и учить Тору.

Позднее были построены специальные здания для молитвы — первые синагоги.

В начале периода Второго Храма еврейские законоучители постановили, что молиться следует в общине.

Каждая община должна построить «дом собрания» (бейт-кнессет или синагога по-гречески), где бы евреи собирались на молитву в Шаббат, праздники и будни.

Устройство синагоги
Хотя внешне синагоги отличаются друг от друга, в основе их внутреннего устройства лежит конструкция Храма, который в свою очередь повторял устройство Скинии, построенной евреями в пустыне.

Это было огороженное прямоугольное пространство.

Внутри находился умывальник, где священнослужители омывали руки и ноги перед началом службы, и жертвенник для жертвоприношения животных.

Вслед за этим располагалось нечто вроде шатра, называемого Святилищем. Туда могли входить только священнослужители.

В глубине Святилища, скрытая особым занавесом (парохет), находилась Святая святых.

Там стоял Ковчег Завета, содержавший Скрижали Завета с высеченными на них Десятью Заповедями.

Когда царь Соломон построил Храм, он воспроизвел устройство Скинии, добавив прилегающий двор, где могли молиться женщины.

Синагоги строятся так, что их фасад всегда обращён к Израилю, по возможности, к Иерусалиму, где стоял Храм (для европейских синагог это означает ориентацию на восток).

Синагогальный ковчег (арон кодеш)
Во всяком случае, стена, у которой стоит арон кодеш (шкаф, в котором хранятся свитки Торы), всегда направлена в сторону Иерусалима, и в любом месте земного шара еврей молится, обратясь лицом к нему.

По правилам необходимо стремиться к тому, чтобы синагога располагалась на самом высоком месте в городе.

Синагога имеет обычно прямоугольную форму, для мужчин и женщин есть раздельные помещения (это может быть балкон, боковой или задний придел).

У входа помещается раковина, где можно помыть руки перед молитвой.

В той части синагоги, которая соответствует местоположению Святилища в Храме, устанавливается большой шкаф (иногда в нише), покрытый занавесом, называемым парохет.

Такой шкаф называется синагогальным ковчегом (арон кодеш) и соответствует Ковчегу Завета в Храме, в котором хранились скрижали с Десятью Заповедями. В шкафу находятся свитки Торы — самое священное достояние синагоги.

В центре синагоги находится возвышение, называемое бима или алмемар.

С этого возвышения читается Тора, на нём установлен стол для свитка. Это напоминает помост, с которого в Храме читали Тору.

Над ковчегом располагается нер тамид — «неугасимый светильник». Он горит всегда, символизируя Менору, масляный светильник Храма.

В меноре было семь фитилей, один из которых горел постоянно, как сказано:

«возжигать вечный огонь перед скрижалями...»

Рядом с нер тамид помещается обычно каменная плита или бронзовая доска, с выгравированными на ней Десятью заповедями.

Функции синагоги
Время молитв в синагоге совпадает со временем ежедневных жертвоприношений в Храме, тем не менее, молитва не является заменой жертвоприношения.

В отличие от православной церкви, синагога не является храмом, а лишь помещением для общественной молитвы.

Еврейский Храм может быть построен только на одном месте — на Храмовой горе в Иерусалиме.

В эпоху Второго Храма функцией синагоги было поддержание тесной связи между евреями, где бы они ни жили, и Храмом в Иерусалиме, никак, разумеется, с Храмом не конкурируя.

После разрушения Храма синагога призвана возрождать во всех еврейских общинах дух Храма.

Большая Хоральная синагога в Санкт-Петербурге
Функции синагоги очень широки. Часто при синагогах имеются школы, в которых дети и подростки изучают Тору.

Талмуд рассказывает, что в Иерусалиме было 480 синагог и при каждой две школы — начальная (бет-сефер) и средняя (бет-талмуд). В бет-сефер преподавали Писание, а в бет-талмуд — Мишну.

По традиции синагоги обеспечивают общину библиотекой. Считается весьма благочестивым делом купить для такой библиотеки книги.

В любой синагоге можно найти Пятикнижие с комментариями, Мишну, Талмуд, сотни, а иногда и тысячи других книг. Любой член общины вправе пользоваться ими.

В синагоге проводят празднование обрезания (Брит Мила), совершеннолетия (Бар Мицва), выкуп первенца и другие религиозные обряды. Также в синагоге может заседать бейт-дин — местный религиозный суд.

Синагоги абсолютно независимы. Любая группа верующих может организовать синагогу.

Для управления синагогой верующие сами выбирают руководителей. Правление синагоги распоряжается средствами для помощи нуждающимся, устраивает на ночлег приезжих и т. д.

Синагогальная служба
Новые формы богослужения в синагогах основывались на концепциях, развившихся из храмовой службы и благодаря Храму они стали частью религиозной жизни еврейского народа.

Синагога находилась в храмовом дворе, а молитвы и чтение Торы были частью храмовой службы.

Многие храмовые ритуалы, как например, биркат-коханим, помахивание лулавом в праздник Суккот, трубление в шофар и другие, пришли в синагогальную службу из храмового ритуала и получили распространение в синагогах в Земле Израиля и в диаспоре ещё в период существования Храма.

С течением времени к изучению Торы было добавлено также чтение Торы в Храме.

В субботу и в праздники Синедрион собирался в Храме в качестве бет-мидраша; в храмовом дворе законоучители преподавали народу законы Торы.

Хранившиеся в Храме древние списки Священного Писания и произведения национальной исторической литературы были эталоном канонического текста, и по просьбе общин диаспоры храмовые писцы делали для них копии с этих книг.

Несмотря на развитие новых форм богопочитания, в народном сознании Храм продолжал оставаться местопребыванием Шхины и единственным местом жертвоприношения Богу.

Путём храмового жертвоприношения и сопровождающего его очищения искуплялись прегрешения как частных лиц, так и всего народа, что способствовало духовному очищению и моральному совершенствованию Израиля.

Храмовый культ рассматривался как источник благословения не только для евреев, но и для всех народов мира.

После разрушения Храма синагога призвана возрождать во всех еврейских общинах дух Храма.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 12:42
Несмотря на развитие новых форм богопочитания, в народном сознании Храм продолжал оставаться местопребыванием Шхины и единственным местом жертвоприношения Богу.
ну вот, наверное, ключевая разница между храмом и синагогой?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 12:49
ну вот, наверное, ключевая разница между храмом и синагогой?
В народном сознании.
Когда был Храм.
Сегодня Храма нет, и в народном сознании синагога — место пребывания Шхины.
Жертвоприношений нет, здесь не поспоришь :)
Молитвы в определённой мере выпооняют (призваны выполнять) функцию жертвоприношений.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

ЦитироватьТа́инство (др.-греч. μυστήριον — тайна, лат. sacramentum — присяга, обязательство) — священнодействие, в котором, согласно учению исторических церквей, христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога.

Учение о таинствах основано на вере в то, что искупление верующих, начало которому было положено искупительной жертвой Иисуса Христа, продолжается в Церкви.

В отличие от церковных обрядов (освящение воды, панихида и др.), сложившиеся исторически, христианские таинства считаются установленными Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека
Я так понимаю, что у нас аналогом сообщения о благодати является благословение коhаним.
Молитва названа работой сердца, поскольку призвана изменять внутренне человека.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 12:58
В народном сознании.
а на практике?
Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 13:03
Я так понимаю, что у нас аналогом сообщения о благодати является благословение коhаним.
не уверена.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 13:25
не уверена.
Так и я не уверена :)
Из описания не очень поняла, что это из себя представляет.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 13:25
Цитата: Авишаг от В народном сознании.
а на практике?
В книжках говорят, что и на практике.
Вряд ли существуют объективные методы проверки.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Даниэль

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:02
2000 лет назад в Израиле произошло ( в числе несравненно более важных событий ) следующее:
Пришел Бог и призвал (грубо говоря) еврейский народ к завершению его миссии и, как следствие, к завершению существования этого народа.
А ну как сейчас Бог вам  скажет то же самое?
"Идите, омойте все народы во Имя Мое, нет больше ни прочих народов, ни иудеев, во всех и во всем равно Бог..."
Так сказал уже... Обращаясь, кстати, не только к еврейскому народу, а вообще ко всем. Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
Программист из Израиля, Кармиэль

Vesle Anne

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
сколько раз это уже бывало...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

forest

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:02
2000 лет назад в Израиле произошло ( в числе несравненно более важных событий ) следующее:
Пришел Бог и призвал (грубо говоря) еврейский народ к завершению его миссии и, как следствие, к завершению существования этого народа.
А ну как сейчас Бог вам  скажет то же самое?
"Идите, омойте все народы во Имя Мое, нет больше ни прочих народов, ни иудеев, во всех и во всем равно Бог..."
Так сказал уже... Обращаясь, кстати, не только к еврейскому народу, а вообще ко всем. Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
У меня отец СИ так же считает, что мы на пороге рагнарёка

Даниэль

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 08:47
Во всяком случае, Моисей, вроде как,  слышал ушами. И Моисей  - человек.
А первосвященники, типа, жребий (?) какой-то использовали ...
Это не важно.
Я хочу просто, чтобы Вы и другие участники темы представили существование однозначного диалога с Богом, прочувстовали, что это страшно, что это может человека психологически просто стереть в пыль.

Я думаю, это хорошая причина, почему Бог для мира "скрыт" и диалог человека с ним неочевиден.
Не может такого быть. Зачем создавать детей, которым будет страшно с тобой поговорить?
Иисус говорил: "стучащему отворят". Любому стучащему.
И на Синае Бога видели и слышали миллионы.

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 08:47
Я в другом контексте имею в виду "страшно".  Большая  часть того, что говорил Бог людям непосредственно, людям не нравилась.
И сейчас, гипотетический прямой диалог с Богом у меня вызывает страх не потому что я умру в Его присутствии - не вижу в этом ничего страшного - а потому что с вероятностью 99.99 % услышу то, что будет мне не нужно, неприятно, войдет в противоречие с моими планами и  представлениями  о реальности.
Мне было бы страшно обратное: жить с сознанием того, что с вероятностью 99.99% я неправ. То есть каждый день совершаю страшные ошибки!
Знаете, разумный ребенок боится не того, что мама заругает за его игры с огнем. А того, что нечаянно подожжет дом.

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 08:47
Вы не знаете, что Он скажет. Но всё, что Он скажет, будет истиной. А не то, что Вы слышали или читали в книгах до сих пор.
Возможно, то, что Вы знаете сейчас, имеет отношение к истине. А, возможно, - не имеет никакого
Знаете, как в Евангелии написано о Боге и евреях: "Пришел к своим, и свои Его не приняли".
Вот именно поэтому я очень рад, что весь мой метафизический путь начался с диалога с Ним. А уже потом я читал книги. По Его рекомендации и под Его руководством.
Единственное исключение - Библия, без всяких комментариев, Синодальная. Ее я начал читать чуть раньше, чем Он заговорил со мной.

Более того, я практически уверен, что это и есть нормальный путь всякого верующего. Моя жена, мой сын, мои верующие друзья - их путь похож. Весь путь еврейского народа именно таков: вначале евреи узрели Бога и услышали Его, сказали "наасе" (сделаем), а только потом стали изучать подробности ("ве нишма", "и послушаем, что нам скажут").

Если же в последние времена стал популярным другой путь - вначале изучить всякие умные книжки, послушать авторитетных дядей, прийти к каким-то выводам, обрести веру - и все это затем, чтобы страшно бояться услышать Первоисточник, ибо понимаешь, что скорее всего веришь не в то, во что надо - то это как раз искажение, ненормальность.
Программист из Израиля, Кармиэль

forest

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 15:31
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
сколько раз это уже бывало...
И сколько ещё будет. Люди смотрят с сегодняшней позиции , и думают что сегодня такой ужас творится , не то что в былые времена, про которые они знают только из книжек в лучшем случае . А раз такой ужас небывалый то рагнарёк близок.

Даниэль

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 15:58
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:02
2000 лет назад в Израиле произошло ( в числе несравненно более важных событий ) следующее:
Пришел Бог и призвал (грубо говоря) еврейский народ к завершению его миссии и, как следствие, к завершению существования этого народа.
А ну как сейчас Бог вам  скажет то же самое?
"Идите, омойте все народы во Имя Мое, нет больше ни прочих народов, ни иудеев, во всех и во всем равно Бог..."
Так сказал уже... Обращаясь, кстати, не только к еврейскому народу, а вообще ко всем. Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
У меня отец СИ так же считает, что мы на пороге рагнарёка
СИ это кто?
А так он прав. Было бы странно, если бы конец света не заметили во всех и всяческих конфессиях и течениях. Атеисты-ученые давно уже очень громко предупреждают о том же.
Возможно, наиболее ортодоксальные религиозные течения в этом плане отстают - они склонны закрывать глаза на реальность, концентрируюясь на своем внутреннем мире. Об этом, собственно, Иисус тоже предупреждал, говоря про ортодоксов своей эпохи: "слепые вожди слепых". Сейчас аналоги, очевидно, есть в христианстве, в иудаизме, в исламе.
Программист из Израиля, Кармиэль

Даниэль

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 16:01
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 15:31
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
сколько раз это уже бывало...
И сколько ещё будет. Люди смотрят с сегодняшней позиции , и думают что сегодня такой ужас творится , не то что в былые времена, про которые они знают только из книжек в лучшем случае . А раз такой ужас небывалый то рагнарёк близок.
Господь с вами, сейчас все нормально! Просто в шоколаде :) Мировые войны, эпидемии разные - это все в рамках 7-го Дня.
"Конец света", вернее 8-й День будет скоро. Но еще не начался. И, действительно, заметить это несложно, только надо немного заглядывать в будущее. Сейчас уже - совсем ненамного, вполне под силу обычному светскому человеку.
Программист из Израиля, Кармиэль

Даниэль

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 15:31
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 15:14
Все существующее человечество близко к завершению, вместе со всеми своими нациями и религиями. И, честно говоря, надо быть слепым, чтобы это не замечать.
сколько раз это уже бывало...
Можно вполне точно сказать: 7 раз бывало. Первый раз - это Большой взрыв. Небольшой себе такой катаклизм... Седьмой раз - появление разумной жизни на нашей планете. Начало Шабата.
Программист из Израиля, Кармиэль

Vesle Anne

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:06
Можно вполне точно сказать: 7 раз бывало. Первый раз - это Большой взрыв. Небольшой себе такой катаклизм... Седьмой раз - появление разумной жизни на нашей планете. Начало Шабата.
глобально христиане ждали этого вашего "8-го дня" (говоря вашими словами) вот прям завтра на рубеже тысячелетий. Итог - крестовые походы и жизнь продолжается.
неглобально СИ те же вот совсем недавно, кажись, ждали, в 1914, вроде.
Ну и прочих сколько их было, не счесть.
И это только в христианстве. А евреи вроде в 17 веке того же ждали, когда саббатианство цвело и пахло.
От лукавого все это, ибо О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Flos

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:00
Вот именно поэтому я очень рад, что весь мой метафизический путь начался с диалога с Ним.

Завидую.
Можете подробности какие-нибудь добавить, интересно же...

Даниэль

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 08:55
Ну, супер.
Вам нужен этот механизм? Для чего?
Мне - уже нет. Давно там не были. Правда, в начале очень помогал: услышать Бога.
Этот механизм законсервирован и по-настоящему включится еще не скоро. Надежды, что его удастся включить в нашей реальности 7-го Дня, уже давно испарились.
Программист из Израиля, Кармиэль


forest

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 16:25
неглобально СИ те же вот совсем недавно, кажись, ждали, в 1914, вроде.
Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.


Даниэль

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 16:25
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:06
Можно вполне точно сказать: 7 раз бывало. Первый раз - это Большой взрыв. Небольшой себе такой катаклизм... Седьмой раз - появление разумной жизни на нашей планете. Начало Шабата.
глобально христиане ждали этого вашего "8-го дня" (говоря вашими словами) вот прям завтра на рубеже тысячелетий. Итог - крестовые походы и жизнь продолжается.
неглобально СИ те же вот совсем недавно, кажись, ждали, в 1914, вроде.
Ну и прочих сколько их было, не счесть.
И это только в христианстве. А евреи вроде в 17 веке того же ждали, когда саббатианство цвело и пахло.
От лукавого все это, ибо О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Ну, вы правы. И апостолы правы. И мы правы.

Мы все знаем, что этот 8-й День, в терминологии Дамаскина "век осьмый", скоро наступит. Еще Моше это знал, когда говорил про "конец времен". Также мы знаем, что "скоро", в масштабах миллиардов лет истории - это может быть довольно долго. Но никто, прежде всего Сам Бог, не знает, когда точно - здесь Иисус даже смягчил краски, чтобы не шокировать верующую публику. Ведь даже в самый последний момент Ниневия может раскаяться человеческий выбор может привести к тому, что будет очень веская причина задержаться еще на сколько-то лет - и Бог перестроит Свои планы.

Что мы, да, можем знать, это то, что происходит прямо сейчас. Можем видеть процессы, которые ведут к этому концу. Апостолы увидели начало потока Метах, всеобщего натяжения и напряжения, который начался примерно в эпоху Иисуса и разрушения Второго Храма. Это последняя эпоха 7-го Дня. Мы видим сейчас исчерпание этого потока, исчерпание потенциала нынешнего человечества и невозможность двигаться дальше при существующем уровне этики, уровне присутствия Бога. И мы видим начало конца: процессы, связанные с переходом, но уже гораздо более быстрые, чем история Метаха. Такие, как рост населения, рост экономической мощи, связанные с этим потепление, рост эпидемической опасности, рост мощи оружия и так далее. Это видно без всякой метафизики, достаточно просто оглядеться по сторонам.

Любой из этих уже идущих процессов, взятый по отдельности, уже, например, почти не оставляют шанса, что впереди будут столетия. То же потепление, если не остановить рост энергетики и соответствующей всемирной выработки тепла, через тысячу лет превратит планету в пустыню. Ну и так далее.
Программист из Израиля, Кармиэль

Даниэль

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 16:31
Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:00
Вот именно поэтому я очень рад, что весь мой метафизический путь начался с диалога с Ним.

Завидую.
Можете подробности какие-нибудь добавить, интересно же...
Сходите по ссылке в моем профиле. Там подробностей на несколько сот страниц...
Программист из Израиля, Кармиэль

Mass

Хм.

Цитата: forest от декабря 22, 2020, 16:52
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 16:25
неглобально СИ те же вот совсем недавно, кажись, ждали, в 1914, вроде.
Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
А что Вам враг рода людского?

ЦитироватьПридите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас
Мф. 11:28
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Даниэль от декабря 22, 2020, 16:58здесь Иисус даже смягчил краски, чтобы не шокировать верующую публику.
Вы это лично проверили? Опрос очевидцев, всякое такое прочее...?))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:58
Это НЕ прямой ДИалог.

Цитироватьибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Мф. 18:20

Кто сможет исключить присутствие Его?) Любой диалог двух и более верующих - это прямое общение с Ним.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Авишаг

Цитата: Mass от декабря 22, 2020, 17:26
Кто сможет исключить присутствие Его?) Любой диалог двух и более верующих - это прямое общение с Ним.
Присутствие не равно диалог :)
Если Вы сидите в комнате, где разговаривают Аня и Форест (например), но они к Вам не обращаются, Вашего мнения ни по какому поводу не спрашивают, то это НЕ диалог, хоть Вы и присутствуете в комнате.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр