Лингвофорум

2000 лет назад в Израиле произошло ( в числе несравненно более важных событий ) следующее:
Пришел Бог и призвал (грубо говоря) еврейский народ к завершению его миссии и, как следствие, к завершению существования этого народа.
А ну как сейчас Бог вам  скажет то же самое?
"Идите, омойте все народы во Имя Мое, нет больше ни прочих народов, ни иудеев, во всех и во всем равно Бог..."

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 08:47
сейчас, гипотетический прямой диалог с Богом у меня вызывает страх не потому что я умру в Его присутствии - не вижу в этом ничего страшного - а потому что с вероятностью 99.99 % услышу то, что будет мне не нужно, неприятно, войдет в противоречие с моими планами и  представлениями  о реальности.

Почему же гипотетически?
Переживали это не один раз.
Да, собственно, и сейчас у меня такой период, когда Он ставит передо мной те задачи, которые я категорически не хочу исполнять.
Но это всё же не тот уровень, на котором был Моше, не говоря уже об Адаме.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 09:09
Почему же гипотетически?
Переживали это не один раз.

А, ну тогда Вы всё без меня понимаете.
Диалог с Богом - это трудно, и "нормальному" человеку не нужно.
А то я еще Иону хотел вспомнить, который от диалога с Богом просто сбежал.

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:02
Пришел Бог и призвал (грубо говоря) еврейский народ к завершению его миссии и, как следствие, к завершению существования этого народа.
А ну как сейчас Бог вам  скажет то же самое?

ЦитироватьИ потому мы надеемся на Тебя, Господь Бог наш.
Надеемся увидеть вскоре великолепие могущества Твоего,
Которое сметет истуканов с лица земли и уничтожит идолов.
Чтобы был исправлен мир под властью Бога.
Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему,
И все грешники земли вернутся к Тебе.
Признают и поймут все жители земли,
Что перед тобою следует преклонять колени,
Лишь Твоим Именем следует клясться.
Пред Тобою, Господь Бог наш, склоняться они, и падут ниц,
И воздадут почести славному Имени Твоему;
И все они подчинятся твоей Царской власти,
И Ты вскоре воцаришься над ними на веки вечные.
Ибо Тебе принадлежит царская власть,
И будешь Ты царствовать во славе во веки веков.
Как написано в Торе Твоей:
«Господь будет царствовать во веки веков!».
И сказано: «И станет Господь Царем всей земли;
В тот день будет Господь един, и Имя Его едино»

Отрывок молитвы, которая читается трижды в день ежедневно в синагогах (и дома, если кто-то молится один ).

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:15
А то я еще Иону хотел вспомнить, который от диалога с Богом просто сбежал.

Йона был пророком и от диалога с Богом не бегал. Он убежал единожды, когда понимал, что выполняемая им миссия принесёт беду его народу. И в этом он не ошибся (в понимании последствий).

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 09:27
Отрывок молитвы, которая читается трижды в день ежедневно в синагогах (и дома, если кто-то молится один ).

Это чудесная поэзия.

Но я думаю, практически лучше было бы, если бы иудеи, например, ходили по квартирам, типа,  как свидетели Иеговы.
И всех приглашали принять гиюр. По субботам с  8-00 прямо во дворе Вашего дома. Процедура займет не более 15 минут Вашего времени.
Или просто приходите к нам в синагогу, у нас красиво поют, плюс  бесплатно печеньки и кофе!



Да.  И так 3000 лет.

Ладно, на самом деле-то , евреи примерно так и сделали в свое время, просто не все.
Часть до сих пор, не хочет печеньками делиться. 

"Вам что, мало быть... э... афроамериканцем?"

Евреи вроде бы считают, что быть одним из них - большая ответственность.

Цитата: Бенни от декабря 22, 2020, 10:20
Евреи вроде бы считают, что быть одним из них - большая ответственность.

Так и есть. Что это большая, дополнительная ответственность перед всеми остальными, что на них лежит дополнительная миссия, значительно повышающая их ответственность. Кто-то при этом, вероятно, и гордится этим. А у кого-то это переходит в высокомерие и так далее. Тоже наверняка встречается.

Только не евреи, я бы сказал, так считают, а евреи-иудеи.

Цитата: Бенни от декабря 22, 2020, 10:20
Евреи вроде бы считают, что быть одним из них - большая ответственность.

Я даже соглашусь. 
Нужно только уточнить, за что они ответственны - и  я так думаю, что именно  за то, чтобы в языческом мире распространилось знание о Едином Боге.
Сейчас неактуально, потому это уже сделали. Причем евреи и сделали, давно.

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 09:54
Часть до сих пор, не хочет печеньками делиться. 

Какими печеньками-то?
По нашим представлениям всему человечеству достаточно соблюдать 7 принципов, чтоб быть праведниками и получать «печеньки».
Зачем на них навешивать сверх этого, причём не так, что сделал — получил пряник, а не сделал — ну и ладно?

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:35
Какими печеньками-то?

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 10:34
я так думаю, что именно  за то, чтобы в языческом мире распространилось знание о Едином Боге.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:35
По нашим представлениям всему человечеству достаточно соблюдать 7 принципов, чтоб быть праведниками и получать «печеньки».

Как по мне, самая большая печенька - это Богообщение, тот самый диалог, который в заголовке темы.

"7 принципов" это дают?

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 10:34
Сейчас неактуально, потому это уже сделали.

В большой степени сделано, но и работы ещё хватает.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:47
В большой степени сделано, но и работы ещё хватает.

Да. Чё-то я слишком лихо ляпнул про неактуальность-то ...
Прошу прощения.

Цитата: Flos от декабря 22, 2020, 10:40
"7 принципов" это дают?

7 принципов — это 7 заповедей сынов Ноаха.
Ни эти 7, ни даже все 613 не дают гарантии на общение с Богом, но являются базовыми для возможности такового.
Хотя для Него нет ничего невозможного, и Он может общаться с любым, с кем пожелает.
А прямого общения, как Вы сами сказали, у Вас нет, так же, как его нет у многих других, вне зависимости от того, какую веру они исповедуют.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:35
По нашим представлениям всему человечеству достаточно соблюдать 7 принципов, чтоб быть праведниками и получать «печеньки».

С одной стороны, вроде логично, с другой - этот подход обречен на неудачу. хотя понятно, что это скорее внутриеврейская фишка. Но если бы иудеи просто начали бы проповедовать иудаизм как прозелитическую религию для всех, успеха было б больше, имхо.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:52
А прямого общения, как Вы сами сказали, у Вас нет, так же, как его нет у многих других, вне зависимости от того, какую веру они исповедуют.

у нас есть храмовая служба    поэтому в каком-то смысле есть.

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 10:56
у нас есть храмовая служба    поэтому в каком-то смысле есть.

Служба есть и у нас
Это НЕ прямой ДИалог.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 10:58
Служба есть и у нас

служба есть, храма нет

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 10:55
С одной стороны, вроде логично, с другой - этот подход обречен на неудачу.

Отчего же?
Если я скажу, что для приготовления супа нужны овощи/мясо, вода, кастрюля и плита, означает ли это, что при наличии всего из перечисленного у меня на обед будет суп?

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 11:00
служба есть, храма нет

Одного единственного Храма для всего народа и у вас нет.
Синагога — малый храм.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 11:01
Отчего же?

Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 11:03
Синагога — малый храм.

Синагога - это часовня. Храм - это храм. 

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 11:12
Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся

На что тут обижаться?
В христианстве тоже есть различия в требованиях к обычным верующим, священослужителям, монахам (с внутренней иерахией).

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2020, 11:12
вот отношение как "вам достаточно этого" - отталкивает.

Не «вам достаточно», а это — программа-минимум, а дальше — нет предела совершенству.
Если б было так, как ты говоришь, не было бы гиюра — мол, кем родился, там и пригодился.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 12:26
На что тут обижаться?

цитата же

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 12:26
В христианстве тоже есть различия в требованиях к обычным верующим, священослужителям, монахам (с внутренней иерахией).

Я плохо объяснила, видимо. Внутри христианства нет качественной разницы между священнослужителями и мирянами. Нет такого, что, мол, священникам или монахам надо поститься, а мирянам нет. А разное причастие для клириков и мирян на Западе вообще вон реформацию вызвало ибо не по-христиански такое разделение.

Цитата: Авишаг от декабря 22, 2020, 12:26
Если б было так, как ты говоришь, не было бы гиюра — мол, кем родился, там и пригодился.

Ну вот я и говорю, было б успешнее просто гиюр нести в массы, имхо Но дело хозяйское, безусловно