Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.

Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2020, 17:41
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.

Будh — барышня

Цитата: Авишаг от декабря  5, 2020, 20:21

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2020, 17:41
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.

Будh — барышня

Цитата: Авишаг от декабря  5, 2020, 20:20

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.

Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.

Хобби, заграница... Марки когда-то собирала, тоже хобби.
Для главных дел, для творчества, голова должна быть свободна, а не занята мыслями о муже и детях.
Говоря простым языком, творчество - не за границу ездить и не марки собирать, оно забирает человека всего и целиком.
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

социальные механизмы  мужчин надо больше вовлекать в уход за детьми, тогда и чувства вины не будет и время какое-никакое появится.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:52

Цитата: Авишаг от декабря  5, 2020, 20:20

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.

Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.

Хобби, заграница... Марки когда-то собирала, тоже хобби.
Для главных дел, для творчества, голова должна быть свободна, а не занята мыслями о муже и детях.
Говоря простым языком, творчество - не за границу ездить и не марки собирать, оно забирает человека всего и целиком.
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

Цитата: Vesle Anne от декабря  5, 2020, 20:55

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

мужчин надо больше вовлекать в уход за детьми, тогда и чувства вины не будет

да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! 

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:58
да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! 

а за что? Отец же тоже имеет право.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

это про че ответ то? а то одно многоточие

Цитата: Vesle Anne от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:58
да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! 

а за что? Отец же тоже имеет право.

Нина Викторовна (наша знакомая) как-то говорила, что её знакомый утром в состоянии похмелья чувствует, что перед всеми виноват.
У меня в этой жизни вечное похмелье. Видимо, пир был в предыдущей   

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 21:04

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

это про че ответ то? а то одно многоточие

Про всё сразу.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:06

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 21:04

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

это про че ответ то? а то одно многоточие

Про всё сразу.

а, понятно. по примерам - хреновые были матери. по факту.
из общих знакомых : Авишаг, наверняка, хорошая мать

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

Да тут нет легко , трудно по полу. Всё зависит от самого человека. Просто на женщин общество в этом вопросе возлагает больше ответственности.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

Слышал (читал?) такое, что Лев Гумилев был очень обижен на мать, что в свое время она даже не попыталась вытащить его из тюрьмы. А Александр Галич перед исполнением одной из своих песен сказал, что как раз в это время она попыталась написать верноподданическое стихотворение, в котором в итоге никакой поэзии не оказалось. И приводит отрывок из него:

И благодарного народа
Он слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин -- там свобода,
Мир и величие земли!"

Цитироватьвозлагает больше ответственности

И это правильно. Отец выстраивает отношения с ребёнком и умом, и сердцем. Он и образец, и куратор.
А от матери ребёнок ждёт в первую очередь любовь. Чтобы всегда думала о нём. Так, в сущности, это и происходит. Всю жизнь за детей переживаешь.

Цитата: forest от декабря  5, 2020, 21:17

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.

Да тут нет легко , трудно по полу. Всё зависит от самого человека. Просто на женщин общество в этом вопросе возлагает больше ответственности.

Общество?..Так надо отменить, посмотрим что получится. Наверно мужики начнут носить на себе жену и детей. Осталось жёнам новое дело найти.

сарэ годятэр зджилэ и инте лэнди общество банго 

Цитата: zwh от декабря  5, 2020, 21:25

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:01

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 20:58
...

Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.

Слышал (читал?) такое, что Лев Гумилев был очень обижен на мать, что в свое время она даже не попыталась вытащить его из тюрьмы. А Александр Галич перед исполнением одной из своих песен сказал, что как раз в это время она попыталась написать верноподданическое стихотворение, в котором в итоге никакой поэзии не оказалось. И приводит отрывок из него:

И благодарного народа
Он слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин -- там свобода,
Мир и величие земли!"

... а сокамерник Гумилёва говорил, что от Ахматовой всегда были самые маленькие посылки.
Ахматова была как птичка божия, у неё ничего не было, жила в чужой семье. Которая специально ссорила Ахматову с сыном, чтобы лишить его наследства и завладеть её архивами.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:36
Цветаева...

Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:36
Цветаева...

Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?

никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:42

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:36
Цветаева...

Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?

никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо

Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:42

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:42

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:36
Цветаева...

Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?

никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо

Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.

и то правда. и кто их гениями назначает?

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 21:49

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:42

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:42

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 21:36
Цветаева...

Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?

никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо

Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.

и то правда. и кто их гениями назначает?

В нашем контексте - сами. Нет, понятно что судить других легко, и рожать им, но иные (со сложной нервной организацией) лучше б этого не делали, если им есть с чем ещё войти в историю.

Цитата: Валер от декабря  5, 2020, 21:52
лучше б этого не делали, если им есть с чем ещё войти в историю.

им больше не с чем