Лингвофорум

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 09:56

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 09:38
Иванов - хороший писатель, тоже нравятся его книги, но считать их образцом традиционалистского рая? Описано нетехнологичное общество времён зарождения и ранней стадии феодализма. Те же деревни без электричества.

Традиционалист - тот, кто ищет идеала в прошлом. Соответственно, оптимальный жанр для него - это исторический роман. У Иванова таким идеалом явно является языческая Русь.

Возможно.
Но очень сомнительно, что бОльшая часть проголосовавших здесь за традиционализм вообще хотя бы читали Иванова.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:00
Но очень сомнительно, что бОльшая часть проголосовавших здесь за традиционализм вообще хотя бы читали Иванова.

Чтобы быть традиционалистом, совершенно не нужно читать Иванова. Впрочем, чтобы быть коммунистом, думаю, не обязательно читать Ефремова.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 10:02
Чтобы быть традиционалистом, совершенно не нужно читать Иванова. Впрочем, чтобы быть коммунистом, думаю, не обязательно читать Ефремова.

Да.
Но я потому и просил представить образцы.
Вот у меня, к примеру, "Туманность Андромеды" как литературная визуализация коммунизма, ориентир.
"А что у вас?"

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 10:02
Впрочем, чтобы быть коммунистом, думаю, не обязательно читать Ефремова.

Чтобы быть коммунистом, даже и Маркса читать не обязательно.

Впрочем, марксизм сохраняет некоторую популярность только потому, что мало кто знает, о чём там вообще идёт речь.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:05
"А что у вас?"

Новый Завет.
Странный вопрос 

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:05
Да.
Но я потому и просил представить образцы.
Вот у меня, к примеру, "Туманность Андромеды" как литературная визуализация коммунизма, ориентир.

Вообще, подумалось, что для традиционалистов такой "литературной визуализацией" должен быть "Властелин колец". Для либералов - наверное "Атлант расправил плечи", но я эту книгу не читал и даже не осилил краткого пересказа "Атлант заправляет штаны".

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2020, 10:07
Чтобы быть коммунистом, даже и Маркса читать не обязательно.

В общем да. Марксизм изложен во многих популярных текстах. Тем более, к трудам Маркса и Энгельса он уже давно не сводится.

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 10:09

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:05
"А что у вас?"

Новый Завет.
Странный вопрос 

Новый Завет даёт целостную картину жизни, к которой нужно стремиться?
Я бы ещё понял в этой роли какой-нибудь роман о жизни общины христиан.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:05
Вот у меня, к примеру, "Туманность Андромеды" как литературная визуализация коммунизма, ориентир.
"А что у вас?"

А почему вообще должна быть какая-то "литературная визуализация" идей? Непонятно.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 10:14
А почему вообще должна быть какая-то "литературная визуализация" идей? Непонятно.

Потому что без воплощения иконических образов всё слишком абстрактно.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:13
Новый Завет даёт целостную картину жизни, к которой нужно стремиться?

более чем

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:13
Я бы ещё понял в этой роли какой-нибудь роман о жизни общины христиан.

жизнь Иерусалимской общины, описанная в Деяниях

Но ефремовское общество все равно некомфортно для современного человека. То есть для его обитателей, с детства воспитывающихся "правильно" возможно, но современному человеку там будет некомфортно. Слишком сильно давление общества на индивида. Мы все-таки, как правило, индивидуалисты.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:16
Потому что без воплощения иконических образов всё слишком абстрактно.

"Иконическим образом" может быть не описание целого общества, а какой-то конкретный персонаж, реальный или вымышленный. Например, для романтика-интеллектуала - Заратустра Ницше, для коммуниста - Павка Корчагин, для либерала - Эраст Фандорин и т. д.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 11:46
"Иконическим образом" может быть не описание целого общества, а какой-то конкретный персонаж, реальный или вымышленный. Например, для романтика-интеллектуала - Заратустра Ницше, для коммуниста - Павка Корчагин, для либерала - Эраст Фандорин и т. д.

Но еще лучше комплексное полотно-панорама мира, в котором воплощены основные идеи.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 13:26
Но еще лучше комплексное полотно-панорама мира, в котором воплощены основные идеи.

Что значит "лучше"? Отдельный герой задает нормы поведения в том мире, который нас окружает (или в достаточно близком к нему). У Ефремова, кстати, такой герой тоже есть - Иван Гирин, живущий в реальном СССР 60-х годов. И для многих актуален именно такой вариант. Поскольку понятно, что даже если некое лучшее общество возможно, то мы своею волей за пару лет не создадим. А в том, чтобы подражать тому же Гирину, нет никаких препятствий.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2020, 10:05
"Туманность Андромеды" как литературная визуализация коммунизма

фантазий Ефремова на тему косунизма, не более.
А вы сами-то хотели бы родиться в обществе, оде вас тут же отлучат от родителей, а каждый из них будет совокупляться с кем-то новым?
Чем больше думаю об этом, тем больше меня тошнит и от книги и от самого Ефремова. Он, кстати, не родственник ли?

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 16:07
Он, кстати, не родственник ли?

Чей?

Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2020, 16:14

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 16:07
Он, кстати, не родственник ли?

Чей?

Ефремова!

Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2020, 16:14

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 16:07
Он, кстати, не родственник ли?

Чей?

Михаила наверно

Ovaj Jefremov je trenutno u zatvoru.

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 18:48
В досоветские времена и частично в советские очень многое сводилось в этом процессе, по сути, к выбору товара на рынке несколькими участвующими людьми.

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 22:01

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 18:48
В досоветские времена и частично в советские очень многое сводилось в этом процессе, по сути, к выбору товара на рынке несколькими участвующими людьми.

Морда лица не вызывает доверия. Лучше от таких людей держаться подальше. Зятюха женился на сестре , нормально живут. Хотя я на тот момент считал что он совершил большую глупость, но не потому что как здесь говориться она была РСП.

Мечтатель, вас привлекают в советских произведениях твердые моральные принципы и ясность мышления персонажей?

Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2020, 14:11
вас привлекают в советских произведениях твердые моральные принципы и ясность мышления персонажей?

Да, в значительной степени.

Советская культура (во многих образцах) ценна своим гуманизмом.
А у гуманизма много аспектов: и освобождение от порабощающих устаревших догм и традиций, и вера в высокое предназначение человека и возможность его совершенствования, и неприятие войны, и стремление добавить жизни больше красоты - внешней и внутренней...

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 16:07
А вы сами-то хотели бы родиться в обществе, оде вас тут же отлучат от родителей, а каждый из них будет совокупляться с кем-то новым?

Мечтатель, я настоятельно призываю вас держать ответ!

В современном обществе не хотел бы родиться и быть отданным в детдом.
Но в "Туманности Андромеды" люди другого типа. Вообще всё жизнеустройство другое.