Три мировоззрения

[Мечтатель]

Да не знаю я

[Мечтатель]

Есть ряд произведений о коммунистическом будущем (написанных более компетентными и понимающими людьми)

Кстати, а как вам современная коммунистическая фантастика?

Не читал.

[Мечтатель]

Я с подозрением отношусь к современным авторам - литераторам, кинорежиссёрам, драматургам и т. д. Потому что опыт уже научил: в их произведениях скорее всего найдётся какая-нибудь гниль, или их художественный уровень очень низок.

[Vesle Anne]

Да не знаю я

И даже порассуждать не хотите?

Кстати, а как вам современная коммунистическая фантастика?

что порекомендуете?

[Валентин Н]

При коммунизме (так, как он описан в литературе)...

...люди живут в коммунах, почитайте про молодёжные коммуны 20ых, что это такое. И какое поведение там было, и как могло быть иначе, если 20 человек живут в одном бараке?
Коммунизм это же не про мораль, а про равенство: все должны быть равны, почему один может натягивать вон ту красотку один, а все остальные не могут? Во-первых это не справедливо, а во-вторых это самое настоящее собственничество. В таком обществе и понятия о добре и зле специфическими будут: спать с кем-то одним – аморально, надо всем угодить, иначе это антисоциальное поведение. И, да, любимчиков быть не должно – все равны.
И что можно ожидать от общества, лозунг которого "каждому по потребностям"?
Кстати, вы никогда не задумывались над фразой "чужих детей не бывает, все дети общие"?

[Damaskin]

что порекомендуете?

Самое известное произведение - "Холодная зона" Яны Завацкой. Там, правда, еще не коммунизм, но развитой социализм конца 21 века.

Недалеко от дома-памятника сохранился Мемориал Ополченца, в центре которого располагался знаменитый памятник Ватнику. В то время и появилось это слово, которым позже стали называть пролетариев , и оно вошло во многие языки мира.
     Памятник поразил Ли. Она раньше видела множество красивых военных памятников - воины с грозными суровыми лицами, в трагических позах, прекрасные девушки в военной форме...
     А здесь был изображен в камне простой, не особенно красивый мужчина, лет пятидесяти, небритый, в обычной телогрейке, с автоматом в руках. Он прижимался спиной к камню и, видимо, отстреливался. На лице его не было ненависти, ярости или страха - неизбывная, тяжелая усталость, сосредоточенность. Он как будто не стрелял, а выполнял тяжелую, но необходимую работу - чистил свою землю от новой фашистской заразы.
     - Он страшный, - прошептала Машка на ухо Ли. Та согласно кивнула. Они с Машкой были знакомы всего три дня, но уже понимали друг друга без лишних слов. Ватник был страшен - именно тем, что не был картинным красавцем-воином, рыцарем, элитным бойцом. Если уж такие поднимаются и идут воевать - их не может смести никакая сила. Их можно только уничтожить до последнего человека - но победить их нельзя.

[Валентин Н]

Я сам не хочу, чтобы в обществе были беспорядочные связи. И потому пропагандирую такой проект, в котором они по крайней мере не будут общим правилом.

Вы проецируете христианскую мораль, на общество построенное на заведомо антихристианской идеологии.
Никогда там такого не будет, будет ровно наоборот.

[Vesle Anne]

все должны быть равны, почему один может натягивать вон ту красотку один, а все остальные не могут?

безотносительно всего остального, сама фраза противоречива: сначала все равны, а потом одни равнее других ("красотка" выступает в качестве объекта, а не "равного").

[Валентин Н]

все должны быть равны, почему один может натягивать вон ту красотку один, а все остальные не могут?

безотносительно всего остального, сама фраза противоречива: сначала все равны, а потом одни равнее других ("красотка" выступает в качестве объекта, а не "равного").

Я даже думаю, что в таком обществе секс может быть только групповым, все коммуной. Ну как всей, живут 20 человек в одном бараке помещении, и кто-то начинает заниматься, а кто хочет присоединяется. Иначе не выходит. А прятание по углам должно осуждаться, тк это уже какое-то собственничество и обособление от коллектива.

[Vesle Anne]

Я даже думаю, что в таком обществе секс может быть только групповым, все коммуной.

ну это другой вопрос. а если кто вот прям щас не хочет?

[Damaskin]

Я с подозрением отношусь к современным авторам - литераторам, кинорежиссёрам, драматургам и т. д. Потому что опыт уже научил: в их произведениях скорее всего найдётся какая-нибудь гниль, или их художественный уровень очень низок.

Вот и попробовали бы сами что-нибудь написать про коммунистическое будущее. Без гнили. Но вам, конечно же, лень.

[Валентин Н]

если кто вот прям щас не хочет?

кто-то начинает заниматься, а кто хочет присоединяется.

[Валентин Н]

Я с подозрением отношусь к современным авторам - литераторам, кинорежиссёрам, драматургам и т. д. Потому что опыт уже научил: в их произведениях скорее всего найдётся какая-нибудь гниль,

А у Ефремова с его временными отношениями гнили нет?
Вы когда-нибудь пробовали быть объективным?

[Damaskin]

А у Ефремова с его временными отношениями гнили нет?

У Ефремова - советская мораль 20-х годов. Свободная любовь, нудизм... Для 60-х несколько смело.

[Валентин Н]

СССР пуританским стал в конце 30-х.

Когда антикоммунист Сталин срезал большевицкую верхушку. А потом и сдал большевицкую армию на съедение немцам летом 41.
Но глубинное государство он так и не победил и они взяли реванш в 54...

[Мечтатель]

все должны быть равны, почему один может натягивать вон ту красотку один, а все остальные не могут?

безотносительно всего остального, сама фраза противоречива: сначала все равны, а потом одни равнее других ("красотка" выступает в качестве объекта, а не "равного").

Точно. У красотки есть право выбирать себе партнёра. И чтобы заслужить любовь красотки, каждый желающий её внимания коммунар будет стараться проявить свои лучшие качества.

[Poirot]

Чойта Сталин антикоммунист?  Если что, в 30-е годы он выкосил ленинскую гвардию. Старых Большевиков то бишь. Хотя и сам им был.

[Мечтатель]

Ну как всей, живут 20 человек в одном бараке помещении

У Ефремова живут в индивидуальных помещениях (временно, но это не общие бараки с нарами), упоминаются "места уединения с любимым человеком".

[Мечтатель]

что порекомендуете?

Самое известное произведение - "Холодная зона" Яны Завацкой. Там, правда, еще не коммунизм, но развитой социализм конца 21 века.

Недалеко от дома-памятника сохранился Мемориал Ополченца, в центре которого располагался знаменитый памятник Ватнику. В то время и появилось это слово, которым позже стали называть пролетариев , и оно вошло во многие языки мира.
     Памятник поразил Ли. Она раньше видела множество красивых военных памятников - воины с грозными суровыми лицами, в трагических позах, прекрасные девушки в военной форме...
     А здесь был изображен в камне простой, не особенно красивый мужчина, лет пятидесяти, небритый, в обычной телогрейке, с автоматом в руках. Он прижимался спиной к камню и, видимо, отстреливался. На лице его не было ненависти, ярости или страха - неизбывная, тяжелая усталость, сосредоточенность. Он как будто не стрелял, а выполнял тяжелую, но необходимую работу - чистил свою землю от новой фашистской заразы.
     - Он страшный, - прошептала Машка на ухо Ли. Та согласно кивнула. Они с Машкой были знакомы всего три дня, но уже понимали друг друга без лишних слов. Ватник был страшен - именно тем, что не был картинным красавцем-воином, рыцарем, элитным бойцом. Если уж такие поднимаются и идут воевать - их не может смести никакая сила. Их можно только уничтожить до последнего человека - но победить их нельзя.

Да ну, это несерьёзно.

[Валентин Н]

Точно. У красотки есть право выбирать себе партнёра. И чтобы заслужить любовь красотки, каждый желающий её внимания коммунар будет стараться проявить свои лучшие качества.

Вы никак не хотите понять, что "коммунизм" это иная цивилизация, с иной системой ценностей и понятиями о добре и зле. А вы проецируете на неё ценности противоположной цивилизации.
Не будет там такого.
Вы же читали "Мы"? Вот примерно так оно там и будет, с поправкой на то, что этот роман-антиутопия и там всё преувеличено.

[Мечтатель]

Ну чо спорить? Не верите в коммунизм с человеческим лицом, ну и ладно.

[Валентин Н]

У Ефремова живут в индивидуальных помещениях (временно, но это не общие бараки с нарами), упоминаются "места уединения с любимым человеком".

Это у Ефремова так живут, а у реальных коммунистов жили в бараках/казармах, как хотите называйте.
И Ефремов, жил после разгрома большевицкой верхушки Сталиным и писать должен был соответственно.

[Петр Хрюшин]

что порекомендуете?

Самое известное произведение - "Холодная зона" Яны Завацкой. Там, правда, еще не коммунизм, но развитой социализм конца 21 века.

Недалеко от дома-памятника сохранился Мемориал Ополченца, в центре которого располагался знаменитый памятник Ватнику. В то время и появилось это слово, которым позже стали называть пролетариев , и оно вошло во многие языки мира.
     Памятник поразил Ли. Она раньше видела множество красивых военных памятников - воины с грозными суровыми лицами, в трагических позах, прекрасные девушки в военной форме...
     А здесь был изображен в камне простой, не особенно красивый мужчина, лет пятидесяти, небритый, в обычной телогрейке, с автоматом в руках. Он прижимался спиной к камню и, видимо, отстреливался. На лице его не было ненависти, ярости или страха - неизбывная, тяжелая усталость, сосредоточенность. Он как будто не стрелял, а выполнял тяжелую, но необходимую работу - чистил свою землю от новой фашистской заразы.
     - Он страшный, - прошептала Машка на ухо Ли. Та согласно кивнула. Они с Машкой были знакомы всего три дня, но уже понимали друг друга без лишних слов. Ватник был страшен - именно тем, что не был картинным красавцем-воином, рыцарем, элитным бойцом. Если уж такие поднимаются и идут воевать - их не может смести никакая сила. Их можно только уничтожить до последнего человека - но победить их нельзя.

Хочу ещё!

[Валентин Н]

Чойта Сталин антикоммунист?

По делам сужу. Он уничтожал всё, что они делали. В том числе положил конец молодёжным коммунам, запретил аборты и объявил институт семьи ячейкой общества, а не буржуазным пережитком.

в 30-е годы он выкосил ленинскую гвардию. Старых Большевиков то бишь. Хотя и сам им был.

Так он представлял силы противоборствующие красным. Когда не можешь сопротивляться, надо возглавить. Они так и сделали.

[Damaskin]

У Ефремова живут в индивидуальных помещениях (временно, но это не общие бараки с нарами), упоминаются "места уединения с любимым человеком".

А Мвен Мас вообще бомж. На эту тему и статья есть
https://alex-dragon.livejournal.com/269512.html?page=2

Да-да, вспомните эпизоды, где упоминались бы жилища персонажей «Туманности Андромеды»: в тексте встречаются переносная студия художника на берегу моря, домики экспедиций или рабочих посёлков, квартира Дар Ветра. Мы знаем, что кроме мелких поселений, там есть и большие многоуровневые города, возвышающиеся до небес в буквальном смысле. А вот где живёт Мвен Мас? А он живёт под деревом:

    Мвен Мас вернулся в рабочую комнату, вызвал Институт Метагалактики, работавший ночью, и попросил прислать ему на завтрашнюю ночь стереотелефильмы нескольких галактик. Получив согласие, он поднялся на крышу внутреннего фасада. Здесь находился его аппарат для дальних прыжков. Мвен Мас любил этот непопулярный спорт и достиг немалого мастерства. Закрепив лямки от баллона с гелием вокруг себя, африканец упругим скачком взвился в воздух, на секунду включив тяговый пропеллер, работавший от легкого аккумулятора. Мвен Мас описал в воздухе дугу около шестисот метров длиной, приземлился на выступе Дома Пищи и повторил прыжок. Пятью скачками он добрался до небольшого сада под обрывом известняковой горы, снял аппарат на алюминиевой вышке и соскользнул по шесту на землю, к своей жесткой постели, стоявшей под огромным платаном. Под шелест листьев могучего дерева он уснул.


То есть он бездомный, бомж. Ни адреса, ни прописки. Бродяга как есть.