Лингвофорум

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 18:27
Традиционные деревенские, где все друг друга знали, были более поддатливыми хотя бы из-за своего размера: отдельный человек как-то мог повлиять на других по крайней мере в части случаев.

Не могу знать точно, но очень сомневаюсь в том, что таких случаев было много. Если человек выпадал из "деревенского мэйнстрима" и оставался один, зачастую он ничего изменить не мог и мог психологически вообще сгинуть уже навсегда.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 18:27
Сейчас — да, можно кооперироваться с такими же, как ты сам, но толку? Два неудачника так же бессильны изменить этот мир, как и один, даже если будут постоянно вести между собой диалоги в стиле «Они сволочи. — Да, сволочи! — Нас не уважают. — Да, не уважают!».

А это единственный вариант кооперации? Несколько "неудачников" могут поддержать друг друга и создать что-то такое, что улучшит их положение, позволит противостоять в той или иной степени давлению большинства, совместными усилиями найдут, как втиснуться туда, куда хотят. Конечно, не у всех это получается и не всегда на то есть хорошие шансы. Ну так а в той же "традиционной деревне", думаешь, не было пары человек, который при встрече могли распивать какую-нибудь "брагу" и обсуждать, с какими сволочами они вместе живут, а потом возвращаться к "сволочной" жизни? Да, конечно, из-за размеров сообществ там даже у двоих было больше шансов изменить ситуацию в лоб. Это точно. Они могли в определенных случаях поменять общество. Сейчас и двадцать таких общество не поменяют. Зато если те двое не находили сил поменять свое сообщество, это мог быть приговор. Сейчас же эти двадцать имеют разные варианты внедрения и создания своего мира, хотя бы частичного.

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 15:32

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
А кто-то не считает, что инцест чем-то плох. Что плохого, если им хорошо вместе?

А чем он плох (в случае, если дети рождаются здоровыми или их нет вовсе)?

Сам по себе ничем, если не злоупотреблять. Если им заниматься из поколение в поколение, то дети скорее всего начнут  родятся болезненными.

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:34

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:08
Тут вопрос: как стать гомосексуалистом?

Думаю никак. Можно конечно попробовать через силу, возможно через несколько раз втянешся.

Тоже думаю, что можно это развить. Так и с трансвестизмом, трансгендером и т. п. Достаточно попробовать
В общем, причина в развращённости. Стало чуть ли не нормой то, что нормальному человеку не должно приходить в голову. А если и приходит, то нужно стыдиться самого себя.

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:39

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 15:32

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
А кто-то не считает, что инцест чем-то плох. Что плохого, если им хорошо вместе?

А чем он плох (в случае, если дети рождаются здоровыми или их нет вовсе)?

Сам по себе ничем, если не злоупотреблять. Если им заниматься из поколение в поколение, то дети скорее всего начнут  родятся болезненными.

Здесь про детей никто не забыл? Не тех что здоровые, а тех что здоровые психически.

Цитата: Geoalex от ноября 19, 2020, 15:58

Цитата: Toman от ноября 19, 2020, 15:45

Цитата: Geoalex от ноября 19, 2020, 14:23
Это вы ещё в Древней Греции не жили.

Как говорится, ЧТД! Что там, какие-то "гомосексуальные облучатели", что ли, стояли, чтоб народ массово рождался с не той (скажем так, наверное, бисексуальной, в нынешних понятиях) ориентацией?

Хороший аргумент. Не задумывался об этом.

Думаю что в Древней Греции относились к этому проще, могли подшутить над этим , но не было прям такого понятия что это прям извращение извращение.

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 18:35
Не вижу в Вашем объяснении возможных причин - ничего, оправданного эволюцией, инстинктом самосохранения, стратегией или теорией игр, или прочими реально работающими и поддерживающими нормальный уровень жизни вещами.

А их не может не быть. Иначе все б повымерли. Не задумывались об этом?

А я как раз там вижу именно такие причины. Именно их я и назвал.

Конечно, иногда люди видят вообще что-то не то. Вот как Валер. Он уже не первый раз говорит, что в моем подходе и вообще восприятии много формальностей и упор не на само явление, а на слова о нем. Позволю себе сказать, что это не так. Ни то, ни другое. Просто, видимо, самому Валеру кажется, что так рассуждать можно только в том случае, если ты не видишь само явление, иначе так не получится. И что такой подход сам по себе возможен только при высокой степени формализма. Я догадываюсь, почему ему так кажется. Предпринимал попытки объяснить, что это не так, вернее, не всегда так. И не так конкретно в моем случае. Не получилось. Ну и ладно Больше пробовать не хочу.

Что же касается вопрос о том, хорош или плох подход, то это можно определить только, исходя из задачи. Да и вообще, а каков-то подход? И подход в чем? Одно дело - относительно абстрактные обсуждения на ЛФ. Другое - обсуждение на ЛФ конкретной ситуации конкретного человека, с которой надо что-то делать здесь и сейчас. Третий - обсуждение тех же вещей не на форуме, а с одним человеком или в узком кругу. Четвертое: на чем базируются мои действия, мои отношения с людьми, то, как я в их отношении поступаю и как расцениваю их поступки в мой адрес. Пятое: как и исходя из чего я решаю те или иные задачи. Сейчас мы говорим, в основном, об абстрактных рассуждениях на ЛФ.

Как бы там ни было, я - это я. Тоже продукт эволюции со всеми своими особенностями. Генетически обусловленными и приобретенными за прошедшие годы жизни. То, что здесь было названо подходом - это то, как работает мое мышление и как я вижу мир, как я его воспринимаю, оцениваю и обдумываю. Частично из этого исходит и то, какие я решения (в широком смысле принимаю). Как это подход влияет на меня? А это уже будет неправильный вопрос. Потому что тут взаимное влияние. Этот подход таков, потому что я таким развился, а уже сам подход развивает меня в определенном направлении. И другого у меня все равно нет на сегодня. Я могу притворяться, это другой вопрос. Но внутри именно это. И это не какие-то отвлеченные вещи - это и есть моя жизнь и мой мир. В плане же решения материальных и духовных задач это то помогает, то мешает. На разных этапах жизни было по-разному, вдаваться в детали не хочу. В любом случае, если я начну использовать тот уровень искусственной и естественной абсолютизации, к которому прибегаете, например, Вы, повымру очень быстро именно я. Тоже вдаваться в датели не хочу. Как подход влияет на других? По-разному. От ситуации зависит. Иногда людям было нужно, чтобы рядом оказался именно такой человек, иногда это им вредит. О процентах говорить не буду, как и считать их. Да и не я это должен делать.

Могу сказать, что ни на ЛФ, ни где бы то ни было еще я не жду в этом активного понимания. Из ста человек - может, от одного-двух в оптимистичном варианте. Понимания не в смысле того, как понимаете меня Вы, то есть, понимаете, но не разделяете и во многом не принимаете, а именно понимания и принятия. Как уже сказал, я мог бы искусственно вести себя иначе. Но не хочу. Как минимум - пока. Потому что у меня есть свои потребности, свои ценности и свои страхи, и я следую всему этому. Далеко не идеальным путем как для себя, так и для других, но тут уж ничего не могу поделать - далеко не идеален я. Мягко говоря. Большинство других ЛФ-чан, впрочем, тоже явно пишут то, что хотят писать, и проявляют себя, как хотят проявить.

Это не значит, что я вот встал и ничего другого не вижу и не будет. И не прислушиваюсь. Еще как прислушиваюсь. Иногда это плохо заканчивается. Например, наш с Вами диалог сейчас зажег угрозу тревожного приступа, я уже вижу, как он подступил. Понятно, потому что это затронуло мои проблемы, а также включило некоторые механизмы. Это не Вам в вину, Боже упаси, я просто рассказываю. Надеюсь, сейчас это просто угроза, которая ни во что не воплотиться. Тем не менее, и прислушиваюсь, и задумываюсь. И последствия у этого в моем поведении могут быть самыми разными.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 18:36
можно видеть явление, а можно видеть только слова о нём, это если грубо говоря.

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:39
начнут  родятся

Это Вы случайно так написали, или для Вас это естественное построение фразы?

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:39
Если им заниматься из поколение в поколение, то дети скорее всего начнут  родятся болезненными.

Рождение детей не напрямую связано с инцестом.
Человек может выбрать зачать ребёнка с чужой кровью, а в обычной жизни продолжать жить с близким родственником.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 17:55
Мир глобализируется — но становится от этого не бо́льшим, а более однообразным и неподдатливым

В некоторых регионах - ещё каким поддатливым.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 18:44
Не тех что здоровые, а тех что здоровые психически.

А что с психическим здоровьем?

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:06

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 18:44
Не тех что здоровые, а тех что здоровые психически.

А что с психическим здоровьем?

Мы вообще о детях? Если да: дети ещё не сформированы психологически. Инцест будет влиянием со стороны взрослого, насилием если угодно. Плюс кроме этого сформируется соответствующая модель смешивающая родительство и секс.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:10
Мы вообще о детях? Если да: дети ещё не сформированы психологически. Инцест будет влиянием со стороны взрослого, насилием если угодно. Плюс кроме этого сформируется соответствующая модель смешивающая родительство и секс.

Я думаю, что секс с детьми там выше не подразумевался. Сегодня в теме упоминалась также педофилия, думаю, Ваши слова к ней и надо отнести. Инцест с ребенком - это, наверное, разновидность педофилии.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:10
Мы вообще о детях? Если да: дети ещё не сформированы психологически.

Это Вы уже о педофилии.
Инцест лично я рассматриваю как связь двух (и более ) взрослых, отдающих отчёт в своих действиях (не пьяных, не психически больных) близких родственников.
Дети до совершеннолетия мной в ключе инцеста не рассматривались.

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:21

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:10
Мы вообще о детях? Если да: дети ещё не сформированы психологически.

Это Вы уже о педофилии.
Инцест лично я рассматриваю как связь двух (и более ) взрослых, отдающих отчёт в своих действиях (не пьяных, не психически больных) близких родственников.
Дети до совершеннолетия мной в ключе инцеста не рассматривались.

Выходит, я неверно понял. Что ж, это будет уже личный выбор.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:28
Выходит, я неверно понял.

Радует, что в этом вопросе достигнуто взаимопонимание!

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:37

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:28
Выходит, я неверно понял.

Радует, что в этом вопросе достигнуто взаимопонимание!

Взаимопонимание, это такая штука: чтобы оно было, достаточно лишь желания понимать само обсуждаемое

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:40
достаточно лишь желания понимать

Многократно сталкивалась с тем, что желание понимать есть, а понимания нет

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 16:10
Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.

Справедливости ради, западный капитализм в 1950-х - 1990-х гг. тоже не скатывался в указанные крайности и выглядел, в общем, довольно прилично.

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:48

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:40
достаточно лишь желания понимать

Многократно сталкивалась с тем, что желание понимать есть, а понимания нет

А точка зрения есть? Обычно она мешается.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 19:00

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:39
начнут  родятся

Это Вы случайно так написали, или для Вас это естественное построение фразы?

Хотел написать "станут рождаться"

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 19:13
Инцест с ребенком - это, наверное, разновидность педофилии.

Не наверное, а точно. УК именно так и рассматривает