Лингвофорум

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 20:37
Жена очень ворчала, когда я предлагал немного подвигать мебель

Это вы были не правы. Если только она не была тренированной спортсменкой. Ну и смотря какая мебель, конечно.

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:20
Например сегодня если женщина решит родить от случайной связи, то мужчина должен будет платить алименты

да, но в зачатии участвуют оба и предохраняться мужчине тоже никто не мешает. А при случайных связях так это вообще для здоровья лучше.
И я не уверена, что это так просто доказать - только через суд. Имхо, есть смысл, только если мужчина совсем богат. Но богатые, обычно, думают о последствиях сами и предохраняются так что нашла коса на камень.
вообще, этот закон, как мне кажется, проистекает не из вопроса равенства /не равенства мужчин и женщин и стимулирования рождаемости, а из напрямую декларируемого принципа, что государство в первую очередь заботится об интересах ребенка. Это немного другое.

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 20:37
Жена очень верчала, когда я предлагал немного подвигать мебель

ну так и вы поворчите, когда суп варите кто ж мешает?

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:30
Государству нужно чтоб бабы рожали , а чиновнику нужно мошну свою набить.

Ну покажите мне уже это государство. Товарищ Сталин знал что такое государство, или вот ещё король Солнце, Людовик Людовикович знал.

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:20
Как?

хороший вопрос. например - бо́льшая доступность детских садиков. возможно - доступные (социальные) няни. Честно, не знаю, надо много думать.

Я смотрю, пятое неудачное свидание, о котором знает КВ, здесь уже никого не интересует. Ну ладно

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 20:14

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 20:08
Интересно, что карьера или дети - альтернатива для женщины. Для мужчины это вообще не альтернатива.

по сложившейся у нас практике, жизнь большинства мужчин с рождением детей почти не меняется. Они крайне мало вовлечены в заботу о детях (не все, конечно же). поэтому мужчины редко стоят перед таким выбором

Ну так это побочный эффект феминизма. Мужчина фактически исключён из воспитательного процесса. Он конечно может участвовать в воспитании ребёнка, но только в том объёме и в том качестве которые ему позволяет  женщина. Иначе развод и мужчина уже даже так не сможет участвовать. поэтому зачем заморачиваться, если ты всё равно ничего не решаешь.

Цитата: Iskandar от ноября  6, 2020, 21:49
Я смотрю, пятое неудачное свидание, о котором знает КВ, здесь уже никого не интересует. Ну ладно

Как не интересует?

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 21:36

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:20
Как?

хороший вопрос. например - бо́льшая доступность детских садиков. возможно - доступные (социальные) няни. Честно, не знаю, надо много думать.

Так за это всё надо платить , а кто платить то будет.

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:50
Ну так это побочный эффект феминизма. Мужчина фактически исключён из воспитательного процесса. Он конечно может участвовать в воспитании ребёнка, но только в том объёме и в том качестве которые ему позволяет  женщина.

не согласна. как раз таки остатков традиционализма. традиционно дети, как и очаг - на женщине. Мужчина максимум может начать включать сыновей в круг своего общения, когда им исполнится лет семь (или сколько там).
Но "мужское воспитание" (ну там, поле вспахать, дом построить и т.д. и т.п.) для подавляющего большинство наших граждан нынче просто неактуально. Получается что отец вообще оказывается исключен из процесса - сначала "по-традиционному", потом - потому что традиционный уклад сдох.
П.С, мне вот в Европе как раз нравится вовлеченность отцов в воспитание детей. Имхо, это можно заимствовать.

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:50
Иначе развод и мужчина уже даже так не сможет участвовать

одно следует из другого. если мужчина не участвует в жизни своих детей, то его эмоциональная привязанность к ним весьма абстрактна, соответственно, разводясь он о них легко забывает. Не переубедите

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:53
Так за это всё надо платить , а кто платить то будет.

то-то и оно.

Цитата: VagneR от ноября  6, 2020, 21:31

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 20:37
Жена очень ворчала, когда я предлагал немного подвигать мебель

Это вы были не правы. Если только она не была тренированной спортсменкой. Ну и смотря какая мебель, конечно.

Полшкафа, пенал фактически на метр перенести.

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 21:33

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 20:37
Жена очень верчала, когда я предлагал немного подвигать мебель

ну так и вы поворчите, когда суп варите кто ж мешает?

Рисковал остаться без ужина

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 22:08
Полшкафа, пенал фактически на метр перенести.

имхо, это позерство с ее стороны.

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 22:10
Рисковал остаться без ужина

так вы б ее без обеда оставили б

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 22:14

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 22:08
Полшкафа, пенал фактически на метр перенести.

имхо, это позерство с ее стороны.

Цитата: alant от ноября  6, 2020, 22:10
Рисковал остаться без ужина

так вы б ее без обеда оставили б

Вот недавно ещё, пригласил знакомую протестировать купленную плиту. Сразу спросил, не сможет ли помочь вынести к мусорнику старую. Девушка согласилась, ходит в спортзал и не такие тяжести подымает. Пришла вся разодетая и выносить плиту не захотела, хотя я предлагал переодеться. 

Цитата: alant от ноября  7, 2020, 07:36
Вот недавно ещё, пригласил знакомую протестировать купленную плиту. Сразу спросил, не сможет ли помочь вынести к мусорнику старую.

Алант, я, кажется, начинаю понимать вашу бывшую супругу.

Цитата: alant от ноября  7, 2020, 07:36
Сразу спросил, не сможет ли помочь вынести к мусорнику старую. Девушка согласилась, ходит в спортзал и не такие тяжести подымает.

Надо было до кучи предложить ещё коня на скаку остановить и в горящую хату войти.

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 19:54
думаю, этот вариант куда выше, чем в том случае, если бы у них не было бы материальных проблем.

Не знаю , мне было бы лично невыгодно при таких условиях разводится.

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2020, 22:00

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:50
Ну так это побочный эффект феминизма. Мужчина фактически исключён из воспитательного процесса. Он конечно может участвовать в воспитании ребёнка, но только в том объёме и в том качестве которые ему позволяет  женщина.

не согласна. как раз таки остатков традиционализма. традиционно дети, как и очаг - на женщине. Мужчина максимум может начать включать сыновей в круг своего общения, когда им исполнится лет семь (или сколько там).
Но "мужское воспитание" (ну там, поле вспахать, дом построить и т.д. и т.п.) для подавляющего большинство наших граждан нынче просто неактуально. Получается что отец вообще оказывается исключен из процесса - сначала "по-традиционному", потом - потому что традиционный уклад сдох.
П.С, мне вот в Европе как раз нравится вовлеченность отцов в воспитание детей. Имхо, это можно заимствовать.

Цитата: forest от ноября  6, 2020, 21:50
Иначе развод и мужчина уже даже так не сможет участвовать

одно следует из другого. если мужчина не участвует в жизни своих детей, то его эмоциональная привязанность к ним весьма абстрактна, соответственно, разводясь он о них легко забывает. Не переубедите

Да я и не собирался переубеждать, это просто мнение, возможно ошибочное    Да вовлекать было бы неплохо. Но  по личным наблюдениям, сложилось впечатление  что отцы с точки зрения женщин , это просто полезная вещь без которой в принципе можно и обойтись . Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:09
Не знаю , мне было бы лично невыгодно при таких условиях разводится.

материальные проблемы всегда портят отношения, имхо. Не всегда люди ищут выгоду в разводу, чаще просто сил уже нет, имхо.

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:26
Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Оно и у нас не так однозначно, как многие хотят думать.

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:26
Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Есть ощущение что наоборот - вместо в целом традиционного "дети мамины" всё чаще применяется подход оценки всяких условий, по которым детей и вполне могут отдать папе. Например, материальных. У нас наверно похоже обстоит.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:31

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:26
Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Есть ощущение что наоборот - вместо в целом традиционного "дети мамины" всё чаще применяется подход оценки всяких условий, по которым детей и вполне могут отдать папе. Например, материальных. У нас наверно похоже обстоит.

Ну в принципе думаю правильно , если суд исходит из интересов ребёнка, то тут уже не должно быть по умолчанию . Да и бывает что ребёнок сам хочет остаться с мамой или папой , как у родственика моей родни , где его дочка захотела остаться с ним , а не уехать с мамой.

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:53

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:31

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:26
Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Есть ощущение что наоборот - вместо в целом традиционного "дети мамины" всё чаще применяется подход оценки всяких условий, по которым детей и вполне могут отдать папе. Например, материальных. У нас наверно похоже обстоит.

Ну в принципе думаю правильно , если суд исходит из интересов ребёнка, то тут уже не должно быть по умолчанию . Да и бывает что ребёнок сам хочет остаться с мамой или папой , как у родственика моей родни , где его дочка захотела остаться с ним , а не уехать с мамой.

Наверное правильно - если интересы ребёнка, и они поняты правильно. Но моё мнение: было бы лучше, если бы вместо суда это согласовали сами родители. Но родители чаще манипулируют ребёнком, увы.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:55

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:53

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:31

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 19:26
Интересно а во всех странах Запада/Европы дети по умолчанию остаются с матерью в большинстве случаев, или есть страны где не так всё однозначно?

Есть ощущение что наоборот - вместо в целом традиционного "дети мамины" всё чаще применяется подход оценки всяких условий, по которым детей и вполне могут отдать папе. Например, материальных. У нас наверно похоже обстоит.

Ну в принципе думаю правильно , если суд исходит из интересов ребёнка, то тут уже не должно быть по умолчанию . Да и бывает что ребёнок сам хочет остаться с мамой или папой , как у родственика моей родни , где его дочка захотела остаться с ним , а не уехать с мамой.

Наверное правильно - если интересы ребёнка, и они поняты правильно. Но моё мнение: было бы лучше, если бы вместо суда это согласовали сами родители. Но родители чаще манипулируют ребёнком, увы.

К сожалению есть такое, некоторые люди из за личных обид, готовы манипулировать своими детьми.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2020, 17:19
Ну так и декретный оплачиваемый отпуск мужчина не получает...

Не совсем так