Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:03
Хотя вот не очень понимаю, как различить ремейк и кавер-версию.

Да, я тоже неточно употребил термин. Кавер - это когда стараются повторить исполнение в том же стиле и манере, что и оригинальный исполнитель, как можно точнее, ничего не меняя. У "Бананарамы", конечно же, римейк, поскольку они изменили стилистику песни, не говоря уж о манере.
Но нынче, почему-то, есть тенденция "каверами" называть всё подряд: и римейки, и каверы per se. Я поддался тенденции.

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:12

ЦитироватьBig in Japan

Кто из нас не слышал этот убойный трек в исполнении Сандры Насич из группы Guano Apes. Между тем, авторство песни принадлежит королям синти-попа — группе Alphaville.

Я не слышал )))

Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:13
По своему опыту - слово римейк я слышал давно, а вот кавер услышал относительно недавно. Даже сперва удивился, думал это типа прикол от слова "исковеркать".

Я оба услышал давно, но "ремейк" - раньше. "Ремейк" я услышал еще в 90-х, скорее всего, в середине или первой половине. "Кавер", если ничего не путаю, - в 2000 году, когда к десятилетию со смерти Виктора Цоя несколько групп записали его песни в своем исполнении, выпущенные альбомом с названием "КИНОпробы. Tribute Виктор Цой", и некоторые из них регулярно крутили по радио, где их называли каверами (некоторые из них я только тогда впервые услышал, в исполнении "Кино" послушал позже). Тогда-то я это слово и узнал.

Цитировать«КИНОпробы. Tribute Виктор Цой» — двойной трибьют-альбом, посвященный памяти Виктора Цоя, записанный в 2000 году, через 10 лет после смерти Виктора Цоя. В проекте участвовали многие известные рок-музыканты России и постсоветского пространства. Авторами идеи являются Игорь Гудков («Панкер») и вдова Виктора Цоя — Марьяна Цой[1].

Состоит из двух частей (дисков), которые вышли разницей в месяц. Также в поддержку проекта были сыграны два концерта.

(wiki/ru) КИНОпробы

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:16
Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Имеете в виду кавер или оригинал? Оригинал я обожаю. Сейчас уже слабее, а когда-то очень любил, дух иногда захватывало. Но это дело вкуса, дискутировать тут не о чем.

Red Khan, надеюсь, Вы меня правильно поняли. Автор пишет, что "кто же не слышал" кавер, а я написал о том, что как раз кавер не слышал (вроде), зато хорошо знаком с оригиналом.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:01

Цитата: RockyRaccoon от октября  9, 2020, 17:39
Вторую вставить не получается почему-то

Добавил.

Спасибо. (Интересно, как у вас получилось...)

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:19

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:16
Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Имеете в виду кавер или оригинал?

В исполнении Guano Apes.

Цитата: Lodur от октября  9, 2020, 17:33

Цитата: RockyRaccoon от октября  9, 2020, 16:27"Шизгара" не запаздывала. Просто в конце 80-х - начале 90-х она приобрела второе дыхание, потому что по телику стали впервые показывать исполнителей "живьём"; до этого не показывали.

А помните кавер 1986 года в силе диско дико популярной в те времена группы "Bananarama"? Я, если честно, впервые услышал песню именно в их исполнении, и, думаю, многие тоже. В общем, они нехило поспособствовали возрождению популярности этой песни.

Spoiler ⇓⇓⇓

Точняк. Я сначала тоже этот вариант слышал, но он меня не впечатлил.

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:12

ЦитироватьBig in Japan

Кто из нас не слышал этот убойный трек в исполнении Сандры Насич из группы Guano Apes. Между тем, авторство песни принадлежит королям синти-попа — группе Alphaville.

Я не слышал ))) При этом в исполнении "Alphaville" впервые услышал давным-давно и слышал много раз Еще и немецкий вариант в исполнении Сандры (другой, которая Крету) знаю

Да, этот ковер помню хорошо.

Цитата: RockyRaccoon от октября  9, 2020, 18:20
Интересно, как у вас получилось...

Отметил красным места, нажав куда вы перейдёте непосредственно на сайт YouTube. Дальше уже вы знаете что делать.
Но можно даже короче - нажать на кнопку отмеченную синим и получать код, который уже можно вставлять в тег.
А нет, не даёт скопировать, только сразу отправить во всякие фейсбуки-твиттеры. Я думал она работает как такая же кнопка на самом YT.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:34
Отметил красным места, нажав куда вы перейдёте непосредственно на сайт YouTube. Дальше уже вы знаете что делать.

Вот блин-то! Я и не заметил, что эта песня у меня вылезла не на сайте, в отличие от Овсиенко.
Спасибо. Как всё просто-то.

Вот это (припев):


и вот это:


потрясающе похожи.
Да и «Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь» недалеко ушла.

Цитата: Lodur от октября  9, 2020, 18:14
Да, я тоже неточно употребил термин. Кавер - это когда стараются повторить исполнение в том же стиле и манере, что и оригинальный исполнитель, как можно точнее, ничего не меняя. У "Бананарамы", конечно же, римейк, поскольку они изменили стилистику песни, не говоря уж о манере.
Но нынче, почему-то, есть тенденция "каверами" называть всё подряд: и римейки, и каверы per se. Я поддался тенденции.

Я думаю, что у кавера не было такого значения. Просто так исторически сложилось, что про песни говорят «кавер», а про кино — «римейк». Ну и семантическое отличие есть, что римейк может сделать и сам автор.

Я думаю, стирание разницы корнями уходит в изменение музыкальной индустрии в середине 20 веками с улучшением качества записей и появлением культуры аутентичности (да и само понятие кавера появилось именно в этот переходный момент). Понятие песни и исполнения достаточно очевидно разграничивались до появление записей, а кино всегда одно, сценарий никогда не считался полноценным продуктом, и у людей даже не было к нему доступа. Поэтому исторически «кавер» и «римейк» воспринимались как нечто разное.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 16:13

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2020, 16:10
Которые ездили и приезжали потом ворованные песни выдавали за свои, и никто и ухом не вел. Потому как ездили и приезжали одни, а песни слушали другие.

Дипломаты и всякие прочие типа работников Внешторга, Аэрофлота и т.д. выдавали песни за свои?

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2020, 16:10
Пошла казуистика по кочкам. При чем тут ржавые железные сараи к огромным подземным автостоянкам?

А при чём здесь вообще автостоянки?

Почему вы теряете нить разговора, едва успев дочитать сообщение? Мы же не на "Что было дальше", в конце-то концов.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:16

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:12

ЦитироватьBig in Japan

Кто из нас не слышал этот убойный трек в исполнении Сандры Насич из группы Guano Apes. Между тем, авторство песни принадлежит королям синти-попа — группе Alphaville.

Я не слышал )))

Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Никогда не понимал этой песни. По сравнению с Open your eyes смотрится блекло.

Цитата: RockyRaccoon от октября  9, 2020, 19:12
Спасибо.

Да не за что.

Бывает такое у всех, ищешь какую-нибудь галочку и в упор её не видишь. Приходит кто-то другой и сходу показывает пальцем, а ты такой "ну, блин, как я сам не заметил".

Цитата: Python от октября  9, 2020, 19:59

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:16

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:12

ЦитироватьBig in Japan

Кто из нас не слышал этот убойный трек в исполнении Сандры Насич из группы Guano Apes. Между тем, авторство песни принадлежит королям синти-попа — группе Alphaville.

Я не слышал )))

Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Никогда не понимал этой песни. По сравнению с Open your eyes смотрится блекло.

Из подавляющего большинства хитов девяностых-восьмидесятых, кстати, я знаю названия лишь некоторых песен, потому как слышал их обычно из "утюгов". Были, конечно, кассеты, где песни подписаны, но поди угадай какая сейчас играет, с иностранными это непросто, да и лень угадывать. Знали по припевам и достаточно. Собственно, почему песня "Venus" и была известна в народе как "Шизгара", а не как "Venus".

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2020, 19:59
Почему вы теряете нить разговора, едва успев дочитать сообщение?

Раж уж тема зашла про ремейки, то на вопросы такого рода подобает отвечать так:
«Меня бесят ваши розовые сиськи, ваш аккаунт и ваш ноутбук!»
(Вопрос был не ко мне, но просто напрашивается на такой ответ)

Цитата: Python от октября  9, 2020, 20:12

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2020, 19:59
Почему вы теряете нить разговора, едва успев дочитать сообщение?

Раж уж тема зашла про ремейки, то на вопросы такого рода подобает отвечать так:
«Меня бесят ваши розовые сиськи, ваш аккаунт и ваш ноутбук!»
(Вопрос был не ко мне, но просто напрашивается на такой ответ)

До такого "напрашивающегося" ответа я бы ни в жизнь не додумался. К процитированному я могу процитировать весь разговор, чтобы вы увидели полную уместность моих слов.

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2020, 20:09

Цитата: Python от октября  9, 2020, 19:59

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:16

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2020, 18:12

ЦитироватьBig in Japan

Кто из нас не слышал этот убойный трек в исполнении Сандры Насич из группы Guano Apes. Между тем, авторство песни принадлежит королям синти-попа — группе Alphaville.

Я не слышал )))

Я слышал в 2000-е, уже в те времена, когда интернет уже был, но люди всё ещё обменивались музыкой через диски. Попалась от одного друга, который прямо-таки её очень любил, я же вообще не понял (да и до сих пор не понимаю) что такого в этой песни чтобы она стала прямо суперхитом.

Никогда не понимал этой песни. По сравнению с Open your eyes смотрится блекло.

Из подавляющего большинства хитов девяностых-восьмидесятых, кстати, я знаю названия лишь некоторых песен, потому как слышал их обычно из "утюгов". Были, конечно, кассеты, где песни подписаны, но поди угадай какая сейчас играет, с иностранными это непросто, да и лень угадывать. Знали по припевам и достаточно. Собственно, почему песня "Venus" и была известна в народе как "Шизгара", а не как "Venus".

She's got it, my baby she's got it

Говорите, у "Мечтать" плагиат"?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2020, 18:02

Цитата: Lodur от октября  9, 2020, 17:33
А помните кавер 1986

Я в это время "Голубой вагон" или "Дружба начинается с улыбки" слушал.

А я заслушивал до дыр диск Пола Маккартни "Press to play".

Цитата: Poirot от октября  9, 2020, 21:00
She's got it, my baby she's got it

Вроде везде поют не "my baby", а "yeah, baby" или "yo, baby".

Цитата: VagneR от октября  9, 2020, 21:48Говорите, у "Мечтать" плагиат"?

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/VenusПо признанию Ван Леувена, Venus была написана под влиянием этой записи.

Так что можно считать римейком.

Честно говоря, не нашёл в мелодии "Давай поспорим" почти ничего общего с "Шизгарой". Очень неточное совпадение в одном месте. Но таких случайных совпадений в истории музыки можно найти миллионы. Нот-то семь всего...