Лингвофорум

Цитата: Poirot от сентября 12, 2020, 22:08
Мне почему-то из этой коммунистической теории, которую нам вдалбливали в голову в школе, только экономическая часть запомнилась. Всё общее, всё бесплатно и т.п. А вот социальные аспекты организации общества как-то не отложились в памяти. Помню ишшо, что государство отомрёт. Анархия, что ли?

Маркс видел начало дикого капитализма. Ему это не нравилось, и не только ему. И он придумал альтернативу. Которая была не похожа ни на его собственную жизнь, ни на реальность вообще.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 19:31

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:17

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 21:19

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2020, 21:17
Это не коммунизм. В Средневековье тоже кое-что было бесплатным, как и в СССР. И что от того?

Конечно, не коммунизм. Но движение в ту сторону. Несмотря на то, что в современном дискурсе коммунизм как будто похоронен. Не находите это старнным?

)) Оставив в стороне мутный вопрос мутности самого определения коммунизма. Как Вы представляете себе сочетание прущего ныне и всё больше и больше индивидуализма и чего-бы то ни было под названием "коммунизм"?..

Все просто. Индивидуалисты перестанут размножаться и вымрут. Останутся одни коллективисты.

) Покажите мне коллективистов, где они спрятались?

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2020, 19:36
То, что останутся только китайцы, было понятно с самого начала.

Бытие, как говорится, определяет. Вот их счас пока ещё определяет бытие их прошлых тысяч лет истории. Но бытие быстро меняется.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 19:50

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:44
Мы наблюдаем как средний человек хочет иметь всё больше и больше всего разного. Как всё это станет ему бесплатным?

В стандартной марксистской теории - через рост производительности труда. В этой части, кстати, теория прекрасно подтверждается жизнью: весь контент, который сейчас лежит в интернете бесплатно, не мог бы быть бесплатным, если бы для него требовались носители в виде бумаги, кинопленки и т.д.

Разве проблема в производительности? Боюсь что она растёт медленнее, чем хотелки. Больше возможностей - больше хотелок.
За автоматизацию и производительность пусть скажут те, кто в этом понимает больше моего...

Цитата: Poirot от сентября 12, 2020, 22:08
Мне почему-то из этой коммунистической теории, которую нам вдалбливали в голову в школе, только экономическая часть запомнилась. Всё общее, всё бесплатно и т.п. А вот социальные аспекты организации общества как-то не отложились в памяти. Помню ишшо, что государство отомрёт. Анархия, что ли?

Ну так по Марксу описывать общество будущего это бессмысленное дело, он критиковал "утопических социалистов".

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:22

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2020, 19:36
То, что останутся только китайцы, было понятно с самого начала.

Бытие, как говорится, определяет. Вот их счас пока ещё определяет бытие их прошлых тысяч лет истории. Но бытие быстро меняется.

Из моего города люди туда так и едут на пмж. Понаедут, вот бытие у них изменится.

Цитата: Vesle Anne от сентября 13, 2020, 20:40

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 20:05
Не знаю что такое коммунизм, но вот это, если будет, то будет деградацией.

Это будет не деградация,  а разделение на две неравные группы: бо́льшая  часть, кого устраивает полурастительное существование, и меньшая часть, которая даже при этом будет заниматься чем-то плодотворным.

Боюсь что эти группы будут слишком разными по количеству населения... и время будет работать именно на это.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 21:12

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

А люди чем займутся? Когда времени много, делать нечего, а хочется столько всего... разного.

На ЛФ зарегистрируются, например.

На ЛФ? Большинство? А чего они сейчас не на ЛФ а в соцсетях  селфи селфят?.. На "работах" своих парятся на пожрать?.. На Турцию съездить?.. Наркотой балуются и просто.. балуются? 

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2020, 21:26
Из моего города люди туда так и едут на пмж.

В Китай? Фигасе.

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:25
Разве проблема в производительности? Боюсь что она растёт медленнее, чем хотелки.

А откуда берутся хотелки? Не стимулируются ли искусственно с целью увеличения сбыта товаров и услуг?

Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:39

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:25
Разве проблема в производительности? Боюсь что она растёт медленнее, чем хотелки.

А откуда берутся хотелки? Не стимулируются ли искусственно с целью увеличения сбыта товаров и услуг?

"Тайная ложа или явная лажа" же опять.
Тут не знаю что первое а что второе. Люди видят то что бывает - люди это хотят. Производители видят что люди это хотят, и хотят людям это продавать.

Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:39
А откуда берутся хотелки? Не стимулируются ли искусственно с целью увеличения сбыта товаров и услуг?

В СССР хотелки никто искусственно не стимулировал. Даже наоборот, критиковали «мещанство» и «вещизм». Но людям всё равно хотелось всё больше и больше...

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 13, 2020, 21:46

Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:39
А откуда берутся хотелки? Не стимулируются ли искусственно с целью увеличения сбыта товаров и услуг?

В СССР хотелки никто искусственно не стимулировал. Даже наоборот, критиковали «мещанство» и «вещизм». Но людям всё равно хотелось всё больше и больше...

Грубо говоря, было что-то вроде водораздела после Сталина. Постепенно от критики мещанства и вещизма стали возвращаться к тому, как это у всех.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 13, 2020, 21:46
Но людям всё равно хотелось всё больше и больше...

Это отчасти объяснимо в условиях советской уравниловки. Хотелось всё же как-то отличаться от общей массы.

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:27
Боюсь что эти группы будут слишком разными по количеству населения...

да, конечно. Я и говорю, что большая часть при бесплатном удовлетворении базовых потребностей никуда дальше рыпаться и не будет. Хлеба и зрелищ не вчера придумано. Меньшая часть все равно захочет че-то делать. Коммунизм ли это? Вряд ли. Но такая картина более вероятна, имхо.

Цитата: Poirot от сентября 13, 2020, 21:49
Это отчасти объяснимо в условиях советской уравниловки. Хотелось всё же как-то отличаться от общей массы.

забавно. людям всегда хочется того, чего у них нет - когда уравниловка хочется отличаться, а когда нет уравниловки, массы сами уравниваются под стандарты инстаграмма... и главное - полностью добровольно.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 13, 2020, 21:46
В СССР хотелки никто искусственно не стимулировал. Даже наоборот, критиковали «мещанство» и «вещизм». Но людям всё равно хотелось всё больше и больше...

Однако же контакты с миром капитализма существовали. Хотелки стимулировали у них - наши старались не отставать, т.е происходило этакое вторичное стимулирование. Откуда бралась мода, например? Оттуда.

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

А люди чем займутся? Когда времени много, делать нечего, а хочется столько всего... разного.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматом, то у человека будет досуг , а как он его будет использовать одному Богу известно. Кто то на пользу, а кто то на вред.

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 22:34
Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматом

Под дулом автомата?

Цитата: Vesle Anne от сентября 13, 2020, 20:40

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 20:05
Не знаю что такое коммунизм, но вот это, если будет, то будет деградацией.

Это будет не деградация,  а разделение на две неравные группы: бо́льшая  часть, кого устраивает полурастительное существование, и меньшая часть, которая даже при этом будет заниматься чем-то плодотворным.

Такой мир вообще утопичен,он обречён на гибель. Либо нужно будет часть людей записать в нелюди, которые будут работать для того чтоб одни люди вели полурастительный образ жизни, а другие занимались чем то плодотворным. Если в одном месте убыло, значит в другом прибыло.

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 22:34

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

А люди чем займутся? Когда времени много, делать нечего, а хочется столько всего... разного.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматом, то у человека будет досуг , а как он его будет использовать одному Богу известно. Кто то на пользу, а кто то на вред.

Есть такая распространённая вещь: когда люди отвечают на этот вопрос, то отвечают на него про себя. Экстраполируя на остальных. Если хотите говорить про большинство людей, взгляните уже на него.

Цитата: Poirot от сентября 13, 2020, 22:51

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 22:34
Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматом

Под дулом автомата?

Ага  " добровольное пожертвование, платить обязательно"

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 23:06

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 22:34

Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

А люди чем займутся? Когда времени много, делать нечего, а хочется столько всего... разного.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматом, то у человека будет досуг , а как он его будет использовать одному Богу известно. Кто то на пользу, а кто то на вред.

Есть такая распространённая вещь: когда люди отвечают на этот вопрос, то отвечают на него про себя. Экстраполируя на остальных. Если хотите говорить про большинство людей, взгляните уже на него.

на кого?

На большинство людей?

Цитата: forest от сентября 13, 2020, 22:55
Либо нужно будет часть людей записать в нелюди, которые будут работать для того чтоб одни люди вели полурастительный образ жизни, а другие занимались чем то плодотворным.

Как в "Машине времени" Уэллса?