Лингвофорум

Цитата: Mass от июля 31, 2020, 14:34Отсутствие логики в основах бэка быстро находится ударенными в сеттинг фанатами, и это жёстко бьёт по популярности.

Причем если в стратегиях, etc. это происходит ещё более-менее в рамках, в ролевых этот фактор всегда проявляется. Ибо роли отыгрываются, а если это сложно сделать из-за абсурдности бэка...

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 14:38Могли хоть летающих тарелок фугануть в мир рыцарей и замков.

И сейчас могут, вопрос-то именно в том, насколько гармонично связаны механика и бэк.

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 14:38Когда всё это рождалось, отношение у людей было простое и беззаботное.

Ну, баг с приходящим в амок Ганди, устраивающим ядерную войну, долго фиксили. Но беззаботность ли тому виной?

Цитата: Mass от июля 31, 2020, 14:42Ну, баг с приходящим в амок Ганди, устраивающим ядерную войну, долго фиксили. Но беззаботность ли тому виной?

Это я к тому, что потом вскрывается вот такое:

Цитировать«В коде игры тоже все было в порядке. Просто каждый лидер чувствовал в себе силу, когда в его армии появлялось ядерное оружие, а миролюбивый Ганди запомнился геймерам больше, чем остальные лидеры» – заявляет Рейнольдс.

Цитата: Mass от июля 31, 2020, 14:40
И сейчас могут, вопрос-то именно в том, насколько гармонично связаны механика и бэк.

В первых ультимах? Ни-на-сколечко! Лорд Бритиш забавлялся в свое удовольствие, и всех это устраивало)
Не сужая до гармонии механики и бэка, надо заметить, что и до двумерных фаллаутов, которые вышли уже во времена серьезного отношения к видеоиграм, подобные выбивания из сеттинга дошли. А потом - только как отсылки.

Цитата: Mass от июля 31, 2020, 14:42

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 14:38Когда всё это рождалось, отношение у людей было простое и беззаботное.

Ну, баг с приходящим в амок Ганди, устраивающим ядерную войну, долго фиксили. Но беззаботность ли тому виной?

Так это же другое совсем.

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 14:53
Так это же другое совсем.

Думаю, не другое. Если можно было просто лепить по фану, зачем было в то время десяткам разработчиков продумывать логику?

Цивка же стратегия и она из девяностых. Кончилось время нердов, лепящих у себя в гаражах по фану. Пришло время компаний.

Цитата: Python от июля 31, 2020, 14:23

Цитата: Lodur от июля 31, 2020, 11:19
Без уточнения «научная» фантастика неизбежно будет включать в себя фэнтези (как и другие разновидности жанра: мистику, "ужасы", магический реализм, и далее по списку).

Необязательно — тем более, если эти понятия разделяют как два параллельно существующих. Обычно в фантастику, все же, записывают НФ и родственные жанры (разной степени антинаучности и спекулятивности), а сказки с эльфами, магами и привидениями — отдельно. Есть, конечно, авторы, работающие на пересечении жанров, но такие пересечения много между чем можно найти. Скажем так, если проскальзывает мысль «а почему бы этому и не быть где-нибудь в далеком будущем/далекой галактике/другой реальности/в свете пока неизвестных науке фактов», то это тянет на фантастику, если же нам просто дается сказочный мир как есть без попыток обосновать его существование в действительности, то это, скорее всего, фентези.

А фантастические элементы в сказках это что? Это когда Иван-Царевич берет в руки бластер?

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 15:46

Цитата: Python от июля 31, 2020, 14:23

Цитата: Lodur от июля 31, 2020, 11:19
Без уточнения «научная» фантастика неизбежно будет включать в себя фэнтези (как и другие разновидности жанра: мистику, "ужасы", магический реализм, и далее по списку).

Необязательно — тем более, если эти понятия разделяют как два параллельно существующих. Обычно в фантастику, все же, записывают НФ и родственные жанры (разной степени антинаучности и спекулятивности), а сказки с эльфами, магами и привидениями — отдельно. Есть, конечно, авторы, работающие на пересечении жанров, но такие пересечения много между чем можно найти. Скажем так, если проскальзывает мысль «а почему бы этому и не быть где-нибудь в далеком будущем/далекой галактике/другой реальности/в свете пока неизвестных науке фактов», то это тянет на фантастику, если же нам просто дается сказочный мир как есть без попыток обосновать его существование в действительности, то это, скорее всего, фентези.

А фантастические элементы в сказках это что? Это когда Иван-Царевич берет в руки бластер?

Фантастические элемены и элементы фантастики — не одно и то же.

Цитата: Python от июля 31, 2020, 15:58
Фантастические элемены и элементы фантастики — не одно и то же.

Интересно, от чего тогда происходит слово "фантастические", если не от слова "фантастика".

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 16:55

Цитата: Python от июля 31, 2020, 15:58
Фантастические элемены и элементы фантастики — не одно и то же.

Интересно, от чего тогда происходит слово "фантастические", если не от слова "фантастика".

Скорее, «фантастический» и «фантастика» разошлись из одного корня, или даже «фантастика» — производное от «фантастический». Т.е., это не «фантастический» (в изначальном смысле) значит «производный от фантастики как жанра», а «фантастика» обозначает определенный жанр, построенный вокруг фантастической составляющей. При этом, не всякое использование фантастического элемента является фантастикой (в каких-нибудь народных сказках фантастического хоть отбавляй, но это не фантастика).

По-английски и то и то fantastic.

Цитата: Bhudh от июля 31, 2020, 17:24
По-английски и то и то fantastic.

В английском вообще такое слишком часто))

Цитата: Bhudh от июля 31, 2020, 17:24
По-английски и то и то fantastic.

Ага, зато "научная фантастика" и "фэнтези" - два вообще не связанных термина.

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 10:32

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 09:55
Мечтателю простительно, он не увлекается ни фантастикой, ни видеоиграми, ни классификацией жанров. Он далек от этого и я его понимаю. А вот почему ты решил упорствовать в невежестве и кидать оскорбления, совершенно неясно.

Кстати, о невежестве.

Беру твою фразу:

Цитата: Easyskanker от июля 30, 2020, 15:01
Ух, какая некомпетентность - сессионная и несессионная, как я мог не заметить такого кардинального различия, которое всё переворачивает! Что эти две игры выглядят как близнецы-братья, что Дота как полноценная игра вышла через шесть лет после ВОВ, и что Дота напрямую отпочковалась от Вакрафта, вас не смущает?

Вообще ваши познания наводят на мысль, что вы хорошо освоили обе, и, как видно, к ним прикипели.

Беру твою другую фразу:

Цитата: Easyskanker от июля 30, 2020, 15:15
Фантастика объединяет и фэнтези, и мистику, и ужасы, и собственно НФ. Как тут говорят, внезапно.

Отвечаю в том же стиле:

Ух, ну надо же - НФ, не НФ, как я мог не заметить такого кардинального различия, которое всё переворачивает! Что эти жанры выглядят как близнецы-братья, что фэнтези - просто пародия на НФ с файрболами вместо бластеров, вас не смущает?

Вообще ваши познания наводят на мысль, что вы хорошо покопались в обоих сортах, и, как видно, к ним прикипели.

Нормальный ответ получился? Никаких правил форума не нарушает?

Положим, не как близнецы-братья, но граница между ними действительно эфемерная. В некоторые НФ-произведения меч и магию добавлять ради превращения в фэнтези не требуется, так как они там УЖЕ есть (хотя магию чаще называют инопланетными либо просто высокими технологиями, что чисто формальное требование ушедшей эпохи мечты о космосе). В некоторых фэнтезийных сеттингах соприкасаются цивилизация меча и магии и цивилизация высоких технологий, либо первая существует на останках второй. Есть про параллельные миры, где в одном магия и рыцари, в другом бластеры и космические корабли, а в третьем наша обычная Земля - в рамках одного сеттинга. Есть миры, которые развиваются от магии до технократии в ходе цикла книг. Есть и другие вариации, которые не позволяют четко разграничить. Кроме того, писатели вроде Хайнлайна, Брэдберри и Азимова, вроде как специализирующиеся на классическом НФ, выдавали и чисто фэнтезийные произведения, что опять же размывает границы. Короче, опять в молоко, как и с контрой. И вообще странно спорить с тезисом тем, что его никак не опровергает)

Цитата: vxga от июля 31, 2020, 17:26зато "научная фантастика" и "фэнтези" - два вообще не связанных термина

Да ла-адно⁈
(wiki/en) Speculative fiction
Обратите внимание на русскую интервику.

Цитата: Python от июля 31, 2020, 17:18

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 16:55

Цитата: Python от июля 31, 2020, 15:58
Фантастические элемены и элементы фантастики — не одно и то же.

Интересно, от чего тогда происходит слово "фантастические", если не от слова "фантастика".

Скорее, «фантастический» и «фантастика» разошлись из одного корня, или даже «фантастика» — производное от «фантастический». Т.е., это не «фантастический» (в изначальном смысле) значит «производный от фантастики как жанра», а «фантастика» обозначает определенный жанр, построенный вокруг фантастической составляющей. При этом, не всякое использование фантастического элемента является фантастикой (в каких-нибудь народных сказках фантастического хоть отбавляй, но это не фантастика).

Этимология - не поле для фантастических допущений)

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 17:28
В некоторые НФ-произведения меч и магию добавлять ради превращения в фэнтези не требуется, так как они там УЖЕ есть (хотя магию чаще называют инопланетными либо просто высокими технологиями, что чисто формальное требование ушедшей эпохи мечты о космосе). В некоторых фэнтезийных сеттингах соприкасаются цивилизация меча и магии и цивилизация высоких технологий, либо первая существует на останках второй. Есть про параллельные миры, где в одном магия и рыцари, в другом бластеры и космические корабли, а в третьем наша обычная Земля - в рамках одного сеттинга. Есть миры, которые развиваются от магии до технократии в ходе цикла книг. Есть и другие вариации, которые не позволяют четко разграничить. Кроме того, писатели вроде Хайнлайна, Брэдберри и Азимова, вроде как специализирующиеся на классическом НФ, выдавали и чисто фэнтезийные произведения, что опять же размывает границы. Короче, опять в молоко, как и с контрой. И вообще странно спорить с тезисом тем, что его никак не опровергает)

Интересно, а есть произведения про вымышленный мир (средневековый), но без магии и без элементов научной фантастики?

Есть. Исторический жанр называется Названия и имена вроде настоящие, а всё остальное обычно вымысел.

Если фентези рассматривать исключительно как поджанр фантастики, то «фантастика и фентези» звучит примерно так же бредово, как «фантастика и научная фантастика», или «сказки и сказки про гномов», или «живопись и натюрморт». Следовательно, фентези включают в фантастику, как минимум, не все и не всегда.

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 17:28

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 10:32
Нормальный ответ получился? Никаких правил форума не нарушает?

<.........>

То есть ответ был нормальный, правил форума не нарушает. Я правильно понял? Буду теперь всегда писать тебе этим стилем.

Цитата: Python от июля 31, 2020, 17:42
Если фентези рассматривать исключительно как поджанр фантастики, то «фантастика и фентези» звучит примерно так же бредово, как «фантастика и научная фантастика», или «сказки и сказки про гномов», или «живопись и натюрморт». Следовательно, фентези включают в фантастику, как минимум, не все и не всегда.

Здесь обнаружен логический кукенквакен. В один ряд фантастику и включаемые ей жанры поставить потому и не получится, что они включаемые

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 17:43

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 17:28

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 10:32
Нормальный ответ получился? Никаких правил форума не нарушает?

<.........>

То есть ответ был нормальный, правил форума не нарушает. Я правильно понял? Буду теперь всегда писать тебе этим стилем.

Да пожалуйста. Если меня это утомит, я просто кину тебя в игнор

Цитата: Bhudh от июля 31, 2020, 17:30

Цитата: vxga от июля 31, 2020, 17:26зато "научная фантастика" и "фэнтези" - два вообще не связанных термина

Да ла-адно⁈

Я имел в виду science fiction и fantasy

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 17:45

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 17:43

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2020, 17:28

Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 10:32
Нормальный ответ получился? Никаких правил форума не нарушает?

<.........>

То есть ответ был нормальный, правил форума не нарушает. Я правильно понял? Буду теперь всегда писать тебе этим стилем.

Да пожалуйста. Если меня это утомит, я просто кину тебя в игнор

Да ты просто слабак, притомился бедняжка.