Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:33
Тамильскiй - это надолго. Другая языковая семья и другая метакультура все-таки.
То есть нужно чувствовать въ себѣ призванiе заниматься именно этой областью, этимъ регiономъ.
А если не дѣйствуютъ никакiе магниты, какъ заниматься?

Я говорил не о вас, а в общем. Вас я упомянул только постольку, поскольку вы проявляли интерес к этой теме. Может, не только вы, но других я не помню.
Я понимаю, что даже выучи вы тамильский, толку от этого было бы мало. Разве что могли бы отвечать на вопросы изучающих - и то хлеб.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:33
Тамильскiй - это надолго. Другая языковая семья и другая метакультура все-таки.

А вам важно именно количество понадкусанных языков?

Вотъ именно, эмоцiи играютъ большую роль. Культура языка должна въ достаточной степени привлекать, "магнетизировать". Тогда, независимо отъ сложности языка, заниматься имъ будетъ интересно.
Но не потому, что у насъ оттуда "мало переведено".

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 15:53

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:33
Тамильскiй - это надолго. Другая языковая семья и другая метакультура все-таки.

А вам важно именно количество понадкусанных языков?

Имѣется въ виду, что для овладѣнiя тамильскимъ потребуется много времени (не какъ съ большинствомъ европейскихъ). Такъ, чтобы можно было читать нормальные тексты, а не "Мама мыла Раму".

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:54
Вотъ именно, эмоцiи играютъ большую роль. Культура языка должна въ достаточной степени привлекать, "магнетизировать". Тогда, независимо отъ сложности языка, заниматься имъ будетъ интересно.
Но не потому, что у насъ оттуда "мало переведено".

На мой взгляд, любая богатая культура интересна. А когда она еще почти недоступна на русском - она интересна вдвойне. Потом, вы ссылаетесь на сложность тамильского, то есть, ваши рассуждения об эмоциональной притягательности звучат как "зелен виноград"...

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:54
Вотъ именно, эмоцiи играютъ большую роль. Культура языка должна въ достаточной степени привлекать, "магнетизировать". Тогда, независимо отъ сложности языка, заниматься имъ будетъ интересно.
Но не потому, что у насъ оттуда "мало переведено".

И тоже да, согласен и с Вами и с собой (что редкость)

"Мало переведено" и "плохо переведено" это тоже важно. Абсурдно исключать остальных людей, рассматривая вопросы коммуникации, а любого рода памятники письменности относятся именно к этим вопросам.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:58
Имѣется въ виду, что для овладѣнiя тамильскимъ потребуется много времени. Такъ, чтобы можно было читать нормальные тексты, а не "Мама мыла Раму".

Да, но разве это проблема?

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 15:59
На мой взгляд, любая богатая культура интересна.

А как же случаи культурных конфликтов? "Нам такого не надо", "это мерзко" - разве можно игнорировать такие реакции современной аудитории? И если да, то с чего бы?

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 15:59
На мой взгляд, любая богатая культура интересна. А когда она еще почти недоступна на русском - она интересна вдвойне. Потом, вы ссылаетесь на сложность тамильского, то есть, ваши рассуждения об эмоциональной притягательности звучат как "зелен виноград"...

Развитыя культуры не являются чернымъ ящикомъ, о содержимомъ котораго ничего не извѣстно. Что-то было переведено, о многомъ разсказываютъ энциклопедiи и прочая литература. Образъ культуры можно выстроить.

Но конкретно у тамиловъ я не нахожу для себя того, съ чѣмъ хотѣлось бы работать, тратить на это время.

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 16:01

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 15:58
Имѣется въ виду, что для овладѣнiя тамильскимъ потребуется много времени. Такъ, чтобы можно было читать нормальные тексты, а не "Мама мыла Раму".

Да, но разве это проблема?

Тратить жизнь на то, что не нужно - это не только проблема, это глупость.
(Если человѣкъ любитъ тамильскую культуру и не можетъ безъ нея жить, тогда другое дѣло)

Одна моя знакомая выучила тамильский в универе и уже несколько раз ездила в Тамил-Наду, общалась с носителями.

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:03

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 15:59
На мой взгляд, любая богатая культура интересна.

А как же случаи культурных конфликтов? "Нам такого не надо", "это мерзко" - разве можно игнорировать такие реакции современной аудитории? И если да, то с чего бы?

Разве "современная аудитория" - это нечто единое? Одним не надо, другим надо. С другой стороны, если какая-то культура на русском представлена мало и плохо, то большинство вообще вряд ли узнают о ее существовании. Почему мы знаем о персидской поэзии? Потому что ее переводили много и хорошо.

Моя знакомая выучила хинди, теперь живетъ въ Дели. Но она съ дѣтства увлекалась Индiей, болливудомъ, изучала языкъ. То есть на нее стабильно дѣйствовалъ этотъ магнитъ.

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 16:09
Почему мы знаем о персидской поэзии? Потому что ее переводили много и хорошо.

Собственно, и о бэке современной субкультуры, сформировавшейся благодаря фанатам wh40k мы знаем потому что её переводили много и хорошо.

Но речь-то не о маргинальных, а о памятниках, ценных для культуры в общем. А культура в общем определяется большинством - спросите у прохожего (европейской наружности, это важно ) в условном Саратове про "Рубаи".

"Рубаи" у насъ относительно хорошо извѣстны. Среди читающей публики, во всякомъ случаѣ.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 16:16Среди читающей публики, во всякомъ случаѣ.

Смотря что читающей, между прочим.

А дальше идет следующий этап развития культуры - интеграция идей другой культуры конкретным представителем в свою (аналитически или в целом, тут не важно).

Либо этот этап предусмотрен, либо перевод как таковой лишен смысла 

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:14
А культура в общем определяется большинством - спросите у прохожего (европейской наружности, это важно ) в условном Саратове про "Рубаи".

Это с чего вы взяли? Культура всегда определяется меньшинством, так называемой "культурной элитой".

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:19
А дальше идет следующий этап развития культуры - интеграция идей другой культуры конкретным представителем в свою (аналитически или в целом, тут не важно).

Либо этот этап предусмотрен, либо перевод как таковой лишен смысла 

Можно найти пару-тройку десятковъ любителей тамильской культуры и собрать ВКонтактикѣ, шуршать тамъ о своемъ.
Но дѣло даже не в томъ. Главное, чтобы самому было интересно тратить время на чужую культуру.

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 16:20Это с чего вы взяли? Культура всегда определяется меньшинством, так называемой "культурной элитой".

Нет.

По крайней мере, ряд исключений из этого "правила" есть - те же ранние славяне Вам в пример.

Культура определяется в синхронии, на основании синтеза двух элементов: указанного Вами влияния со стороны "элиты" и тех явлений, которые вне влияния этой "элиты" самостоятельно сохраняются при смене поколений у большинства. При отсутствии одного из этих двух факторов определяется оставшимся, и только так. (тут жирная точка, sic)

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 16:24
Но дѣло даже не в томъ. Главное, чтобы самому было интересно тратить время на чужую культуру.

У меня сложилось впечатление, что вам никакая культура не интересна настолько, чтобы заниматься ею всерьез.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 16:24
Но дѣло даже не в томъ. Главное, чтобы самому было интересно тратить время на чужую культуру.

Вакуум в культуре родного народа не вызывает у Вас интерес?...

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:25
По крайней мере, ряд исключений из этого "правила" есть - те же ранние славяне Вам в пример.

А что ранние славяне?

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:25
Культура определяется в синхронии, на основании синтеза двух элементов: указанного Вами влияния со стороны "элиты" и тех явлений, которые вне влияния этой "элиты" самостоятельно сохраняются при смене поколений у большинства. При отсутствии одного из этих двух факторов определяется оставшимся, и только так. (тут жирная точка, sic)

Посмотрите пример раннесредневековой Европы. Что от нее сохранилось в плане духовной культуры? То, что было интересно культурной элите. То есть и то, что она выбрала из античного наследия, и то что она создавала сама, и то, что она сочла нужным записать из фольклорного творчества.

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:27

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2020, 16:24
Но дѣло даже не в томъ. Главное, чтобы самому было интересно тратить время на чужую культуру.

Вакуум в культуре родного народа не вызывает у Вас интерес?...

Не понялъ... Гдѣ вакуумъ?

Цитата: Damaskin от июля 12, 2020, 16:28Посмотрите пример раннесредневековой Европы. Что от нее сохранилось в плане духовной культуры? То, что было интересно культурной элите.

А вот и нет, не только то что было интересно "элите". Жутко, что особые указания на это прошли мимо Вас.

Вперёд к поэзии вагантов и Рейнеке-Лису.

Рефлексы есть в каждом из живых Ваших собеседников, почти все из них в детстве смотрели мультфильм "Бременские музыканты"