Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 22:25
Для овладѣнiя языкомъ недѣли не хватитъ, но узнать грамматическую структуру в ея основныхъ чертахъ вполнѣ возможно. То есть установить каркасъ, скелетъ, фундаментъ, на которомъ будетъ выстраиваться дальнѣйшее.

Вообще всякие отличительные черты языка очень сильно «выпирают» в начале изучения, а потом всё как-то автоматизируется, и получается — язык как язык. Порой даже не осознаёшь, на каком языке ты сейчас читаешь или слушаешь.

Если вернуться къ арабскому въ фарси, то тамъ какъ разъ тотъ случай, когда особенно важна не грамматика языка-источника заимствованiй (можно ограничиться ея элементарными основами), а лексика. Нужно знать корни, отъ которыхъ образовано огромное количество словъ во всѣхъ языкахъ исламскаго мiра.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 22:38
Если вернуться къ арабскому въ фарси, то тамъ какъ разъ тотъ случай, когда особенно важна не грамматика языка-источника заимствованiй (можно ограничиться ея элементарными основами), а лексика. Нужно знать корни, отъ которыхъ образовано огромное количество словъ во всѣхъ языкахъ исламскаго мiра.

мне например приятно учить параллельно арабский и персидский

Я познакомился съ арабскимъ до персидскаго (болѣе 20 лѣтъ назадъ), потому арабскiе элементы въ персидскомъ потомъ легко узнавались. По этой же причинѣ и не могу представить, какъ учить персидскiй, вообщѣ не зная арабскаго.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 22:46
Я познакомился съ арабскимъ до персидскаго (болѣе 20 лѣтъ назадъ), потому арабскiе элементы въ персидскомъ потомъ легко узнавались. По этой же причинѣ и не могу представить, какъ учить персидскiй, вообщѣ не зная арабскаго.

да, у меня так же. но это получилось само собой, не осмысляя преимуществ такого способа

Мнѣ просто попалъ въ руки русско-арабскiй словарь. И я его долго и внимательно изучалъ, запоминая слова, выписывая примѣры.
Потомъ, когда дошло до персидскаго, эти свѣденiя очень пригодились.
Думаю, что безъ такого фундамента учить персидскiй было бы значительно труднѣе.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 22:58
Мнѣ просто попалъ въ руки русско-арабскiй словарь. И я его долго и внимательно изучалъ, запоминая слова, выписывая примѣры.
Потомъ, когда дошло до персидскаго, эти свѣденiя очень пригодились.
Думаю, что безъ такого фундамента учить персидскiй было бы значительно труднѣе.

наверно третий столп исламского востока это турецкий язык - кроме его значения он ещё и ключ к тюркским языкам

Или вотъ взять такой языкъ какъ урду.
"Искусство" на урду فن
(wiki/ur) فن
Не знающiй арабскаго подумаетъ "чё за фанъ?", пожметъ плечами и запомнитъ какъ попугай.
А знающему арабскiй все понятно, потому что слово арабское.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 22:25
Для овладѣнiя языкомъ недѣли не хватитъ, но узнать грамматическую структуру въ ея основныхъ чертахъ вполнѣ возможно.

За неделю вы ни каркас, ни скелет, ни даже фундамент китайского не освоите.
Вам будет только казаться, что освоите (как и мне когда-то казалось).
Только когда курсе на четвертом, мне казалось, что вот оно, наконец-то, основание айсберга — это была только верхушка.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:17
Не знающiй арабскаго подумаетъ "чё за фанъ?", пожметъ плечами и запомнитъ какъ попугай.
А знающему арабскiй все понятно, потому что слово арабское.

Ну-ну.
فن
From Persian پند‎ (pand, "knack, trick"). Semantic development resembles Ancient Greek τέχνη (tékhnē) and Latin ars.

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:24

Цитата: Мечтатель от Для овладѣнiя языкомъ недѣли не хватитъ, но узнать грамматическую структуру въ ея основныхъ чертахъ вполнѣ возможно.

За неделю вы ни каркас, ни скелет, ни даже фундамент китайского не освоите.

Тоже возможно. Вамъ, какъ спецiалисту въ китайскомъ, виднѣе.

Но помню, какъ ко мнѣ впервые попалъ русско-китайскiй словарь (приблизительно въ то же время, что и русско-арабскiй), и какъ хлынулъ оттуда потокъ новой информацiи, устраняющiй лакуну въ лингвистической эрудицiи. По сравненiю съ полнымъ незнанiемъ это былъ прорывъ.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:17
Или вотъ взять такой языкъ какъ урду.
"Искусство" на урду فن
(wiki/ur) فن
Не знающiй арабскаго подумаетъ "чё за фанъ?", пожметъ плечами и запомнитъ какъ попугай.
А знающему арабскiй все понятно, потому что слово арабское.

можно соединить арабский и китайский и поучить дунганский

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:33
Но помню, какъ ко мнѣ впервые попалъ русско-китайскiй словарь

Китайский словарь не имеет ни малейшего отношения ни к каркасу, ни к скелету, ни к фундаменту.
К тому же, словари китайского мягко сказать отстойны, ибо употребление самих слов (что самое важное, ибо оно совершенно не очевидно тем, кто начинает) в них хромает (и это очень мягко сказано).

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:28

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:17
Не знающiй арабскаго подумаетъ "чё за фанъ?", пожметъ плечами и запомнитъ какъ попугай.
А знающему арабскiй все понятно, потому что слово арабское.

Ну-ну.
فن
From Persian پند‎ (pand, "knack, trick"). Semantic development resembles Ancient Greek τέχνη (tékhnē) and Latin ars.

Это уже этимологическiя дебри, погруженiе въ которые необязательно. Достаточно знать, что слово пришло въ урду изъ арабскаго.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:35
Это уже этимологическiя дебри, погруженiе въ которые необязательно. Достаточно знать, что слово пришло въ урду изъ арабскаго.

Как можно считаться специалистом, если не знать, что это слово заимствовано в арабский из персидского?
И что дальше с этим корнем делать?

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:35

Цитата: Мечтатель от Но помню, какъ ко мнѣ впервые попалъ русско-китайскiй словарь

Китайский словарь не имеет ни малейшего отношения ни к каркасу, ни к скелету, ни к фундаменту.

Оттуда можно узнать, какъ строятся элементарныя фразы (если въ словарѣ даны примѣры, конечно).
И сама лексика.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:38
Оттуда можно узнать, какъ строятся элементарныя фразы (если въ словарѣ даны примѣры, конечно).

Китайская грамматика такова, что как строятся некоторые элементарные фразы иногда проходится только курсе на втором.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:38
И сама лексика.

И что вы узнали о лексике из словаря?

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:38

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:35
Это уже этимологическiя дебри, погруженiе въ которые необязательно. Достаточно знать, что слово пришло въ урду изъ арабскаго.

Как можно считаться специалистом, если не знать, что это слово заимствовано в арабский из персидского?
И что дальше с этим корнем делать?

Важно увязать лексику (напр. урду) въ общiй контекстъ исламскаго мiра. И потому имѣетъ значенiе та форма, которая существуетъ въ арабскомъ.

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:41

Цитата: Мечтатель от Оттуда можно узнать, какъ строятся элементарныя фразы (если въ словарѣ даны примѣры, конечно).

Китайская грамматика такова, что как строятся некоторые элементарные фразы иногда проходится только курсе на втором.

Фразы типа "Какъ тебя зовутъ?" или "Ея отецъ былъ рабочимъ" достаточно просты.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:44
Фразы типа "Какъ тебя зовутъ?" или "Ея отецъ былъ рабочимъ" достаточно просты.

Проблема в том, что фраза «ее отец был рабочим» недостаточно проста, так как там есть «был» и опыт совершения действия в прошлом

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:43
Важно увязать лексику (напр. урду) въ общiй контекстъ исламскаго мiра. И потому имѣетъ значенiе та форма, которая существуетъ въ арабскомъ.

Не имеет никакого значения. Ибо арабское слова «фанн» без знания его этимологии вообще непонятно откуда взялось и почему оно значит то, что оно значит.

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:41

Цитата: Мечтатель от И сама лексика.

И что вы узнали о лексике из словаря?

Многое. Числа, названiя предмѣтовъ... О частой частицѣ de.
Правда, о фонетикѣ изъ словаря можно составить только очень отдаленное представленiе.

Цитата: Jorgan от мая  5, 2020, 23:48

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:43
Важно увязать лексику (напр. урду) въ общiй контекстъ исламскаго мiра. И потому имѣетъ значенiе та форма, которая существуетъ въ арабскомъ.

Не имеет никакого значения. Ибо арабское слова «фанн» без знания его этимологии вообще непонятно откуда взялось и почему оно значит то, что оно значит.

Этимологiю можно копать и копать.
Здѣсь то же, что я писалъ о фарси. Если извѣстенъ арабскiй, многiя слова въ исламскихъ языкахъ автоматически извѣстны.

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:50
О частой частицѣ de.

ох....
о которой из них? (их три штуки, все три частотные, все три структурные)

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2020, 23:50
Числа, названiя предмѣтовъ...

если вы знаете, что 一 yī это «один», а 书 shū «книга», вы все равно еще не можете сказать «одна книга» 

Цитата: Jorgan от мая  6, 2020, 00:04
о которой из них? (их три штуки, все три частотные, все три структурные)

это, конечно, сейчас был толстый троллинг, так как очевидно, что вы имеете в виду 的 (а не 得 или 地)

но даже она сложна
1. как показатель определения она либо ставится, либо нет (зависит от сложных правил, например от типа и значения самого определение, в некоторых случаях от числа слогов, а также от того, сколько других таких же de уже есть в предложении)
2. помимо этого она всегда используется с удвоенными прилагательными, если они выполняют функцию сказуемого или модального дополнительного члена
3. она также может ставиться в конце предложения, с утвердительной интонацией для указания на уверенность говорящего в своих словах
4. также она ставится между сказуемым и дополнением (если оно есть), чтобы выделить обстоятельство совершения действия, субъект действия, объект действия, причину или цель действия
Пункты 1 и 4 — это beginner level (2 и 3, наверное pre-intermediate)
4 особенно важен, потому что без него вы даже не можете корректно задать вопрос типа «во сколько ты поел?»