Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 08:50
Плато - это всего лишь стабилизация суточного прироста числа заболевших. Чего вы ожидали, не очень понятно.

Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 08:50
Мы, собственно, и до плато-то пока, строго говоря, не добрались - по зафиксированному приросту практически каждый последующий день по-прежнему превышает предыдущий.

Это да - но вот по окрестностям своего нынешнего места самоизоляции и, в особенности, места самоизоляции родителей я наблюдаю как раз гораздо более резкое ускорение, нежели заявляемые 7% или что-то в таком роде.

Ну и да, сколько бы ни говорили о "плато", надо понимать, что толку с этого "плато" ровно никакого, поскольку оно не естественного происхождения. После неминуемого вынужденного снятия ограничений - сверху ли, или явочным порядком снизу (в форме бунта) - будет прежний быстрый экспоненциальный рост, если только инфекция не уничтожена полностью. Но чтобы она могла быть полностью уничтожена до нуля даже не за реалистичное для "недокарантина", а хотя бы просто обозримое время, должно быть не плато, а уверенное снижение, причём с довольно хорошими процентами падения в день. А этого они (власти), как мы уже видим, не осилят - как раз в силу традиционной топорности и непродуманности принимаемых мер, при которых никакие ужесточения не дадут ничего в плане борьбы с эпидемией, а дадут только ещё большие усложнения жизни людей и бессмысленные попрания прав.

Цитата: Iskandar от апреля 29, 2020, 09:09
ни разу проблем с сайтом не возникло

Какой браузер, на какой платформе? Подозреваю, что эти добры молодцы по своему обыкновению проверили работоспособность только в одном своём любимом браузере на своей любимой платформе или парочке платформ, а на всех остальных положили большой и жирный болт.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16

Цитата: Awwal12 от Плато - это всего лишь стабилизация суточного прироста числа заболевших. Чего вы ожидали, не очень понятно.

Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?

Быстро, решительно курим теорию вероятности.
Стабилизация в принципе может наблюдаться только статистически, вирус не занимается составлением и выполнением планов по заражению каждого квартала.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?

Ну, речь идёт о плато по всей Москве. В отдельных её частях его может при этом не быть.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Ну и да, сколько бы ни говорили о "плато", надо понимать, что толку с этого "плато" ровно никакого, поскольку оно не естественного происхождения.

Частично естественного. Но только частично. Поэтому, конечно, когда будут сняты ограничения, вполне вероятен скачок. Правда, менее резкий, чем без ограничений. Разницу оценить можно будет уже на практике.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 08:55
Но сайт не работает (после нажатия на кнопку "получить пропуск", которая должна вести в формы для заполнения, выкидывает обратно на ту же страницу с той же самой кнопкой)

Смените браузер, попробуйте  компьютер с другой операционной системой, доставьте расширения браузера.
У меня на одном из трех работающих компьютеров такая же фигня.  На остальных всё работает.
Не работает только на стареньком, на котором XP и для ускорения работы снесены всё приблуды, типа  Flash Player .

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:16
Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.

Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени, прежде чем либо вынужденно расслабиться (в силу невозможности длительно стоять на рогах) и "получать удовольствие", либо всё-таки предпринять действительно на порядок более сильные меры, способные быстро загасить эпидемию (сделать коэффициент воспроизводства заметно ниже единицы). Либо очень быстро задавить в ноль при условии достаточно строгих ограничений - либо хотя бы как-то, но уверенно снижать при снятии ограничений за исключением небольшого числа не слишком трудных для общества на продолжительных отрезках времени, м.б. и навсегда (вроде тотального ношения каких-то реально работающих масок (или, в идеале, респираторов с фильтрацией как на вдохе, так и на выдохе, но с разделением путей вдоха и выдоха) во всех крытых общественных местах, и на достаточно плотно заполненных людьми уличных общественных местах).

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 08:23
А тут, как назло, прямо у меня перед носом (где-то за полчаса до моего прибытия) приезжает скорая как раз к нашему подъезду. Когда я подъехал, как раз она уехала, увозя кого-то (этот кто-то, как говорят родители, был по крайней мере не пожилым человеком, и выходил он своим ходом, на своих ногах).

А вы уверены, что этот кто-то был с коронавирусом?

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:16
Разумеется, плато само по себе - это никак не повод для радости и расслабления. Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.

В нынешней ситуации я рад любому улучшению.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:28
Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени

Да, может быть и так. Сейчас трудно сказать. Понятно, что при нынешних ограничениях их снятие приведёт к новому витку роста. Но он может быть меньшим, чем было бы без ограничений. Вопрос в том, насколько меньшим и сколько в этом будет пользы.

Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:30
В нынешней ситуации я рад любому улучшению.

Как верно отметил Томан, в данном случае не совсем понятно, насколько это именно улучшение. Хотя любое замедление скорости роста заболеваемости тут во благо.

Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:30
В нынешней ситуации я рад любому улучшению.

Всё, что хоть как-то похоже на плато - это однозначный сигнал, что сидеть в самоизоляции придётся ещё очень долго, т.к. нет достаточно быстрого движения ни вверх, ни вниз, которое было бы обречено закончиться за обозримое время. А это означает ожидание ещё большего урона и экономике, и персональному здоровью сидящих (при нынешних условиях оной самоизоляции - по крайней мере, де-юре - понятно, что в реальности народ уже не выдерживает и начинает массово нарушать это самое "де-юре" - и нарушает, естественно, в т.ч. и плохими, опасными способами - тогда как будь ограничения более адекватными, народ мог бы им следовать и не слишком нарушать). А шансов вообще не заразиться самому это оттягивание времени не прибавляет нисколько. Зато вот состояние здоровья, в котором придётся столкнуться с вирусом (а рано или поздно придётся практически наверняка) - ухудшает с каждым лишним днём сидения.

Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:29
А вы уверены, что этот кто-то был с коронавирусом?

Не уверен - но сейчас их действительно преобладающее большинство. Ну и тот факт, что человека не на носилках выносили - он своими ногами шёл, с рюкзачком за плечами. На скорую, ага. Как бы несколько необычно для обычного выезда скорой, не так ли?

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:43
Ну и тот факт, что человека не на носилках выносили - он своими ногами шёл, с рюкзачком за плечами. На скорую, ага. Как бы несколько необычно для обычного выезда скорой, не так ли?

У него могло быть, например, подозрение на аппендицит. Или тяжёлая форма геморроя. И ещё есть куча случаев, когда в скорую спокойно садятся самостоятельно, соглашаясь на госпитализацию.

А ещё могло быть подозрение на Ковид-2019, которое необязательно подтвердится.

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:28

Цитата: From_Odessa от Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.

Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени, прежде чем либо вынужденно расслабиться (в силу невозможности длительно стоять на рогах) и "получать удовольствие", либо всё-таки предпринять действительно на порядок более сильные меры

У нас нет экономических ресурсов для этих "более сильных мер". Можно остановить жизнь в Ухане на месяц и Китай не рухнет. С Москвой это не прокатит. Тем более с учетом не очень высокой опасности вируса политические последствия от "более сильных мер" могут опрокинуть правительство гораздо вернее, чем сама эпидемия.

Полагаете, Дума пойдет на это?

Вот ишшо момент, который меня интересует. По тв говорят, что с каждым днём растёт количество тестов на этот вирус. Если это так, то будет расти и число инфицированных, ибо охват больше. Или не так?

Сегодня снова ѣздили въ деревню. Автобусъ былъ биткомъ набитъ дачниками. Какая тамъ дистанцiя... Но самое поразительное другое. Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили. То есть обычно, условно говоря, ходило два автобуса въ часъ. Теперь они въ борьбе съ эпидемiей оставили одинъ автобусъ (интересно, руководствуясь какой логикой?). И тѣ условные 50 человѣкъ, которые рассредотачивались въ двухъ автобусахъ, теперь набиваются въ одинъ. (Тутъ слѣдуетъ мѣсто для фотографiи Лаврова)

Мечтатель, это классика. Как в Киеве закрыли метро, оставив в тот день наземный транспорт. Который стал ходить битком набитый-перебитый. Очень полезная мера.

Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2020, 10:48
Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили.

Это очень популярная мера у дебилов среди регионального руководства.

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 11:03

Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2020, 10:48
Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили.

Это очень популярная мера у дебилов среди регионального руководства.

Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:22
Поэтому, конечно, когда будут сняты ограничения, вполне вероятен скачок.

По сути основное "ограничение" - это ушедшие в отпуска работники (на удаленку переведено меньшинство). В мае они неизбежно вернутся, наполнив общественный транспорт. Соответственно, единственный способ это парировать (а любые другие ограничения на фоне неизбежно забитых вагонов и автобусов окажутся малоосмысленными) - ввести обязательные маски в общественном транспорте, благо контролировать это в метро вообще не составляет труда, да и к контролю автобусов ППС может подключаться.

Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 21:39
А стирабельные маски - просто "спрос-предложение", и ничего больше.

А спрос-то кем и чем формируется?.. Частично - самим невротиком, клепающим в поисковик свои корявые запросы про ковид. Но лишь частично.

Остальное не отдуплил.

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 23:00

Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 21:32
Нативный (врожденный) — у всех гомосапиенсов весьма и весьма схож

Конечно, нет.

Что - "нет": Вам генетически обусловленный иммунитет почему-то от планарных червей достался?

Ну, тогда продолжайте одеваться с головы до ног в строймаге, ожидая, пока из моей плазмы необходимые антитела для Вас навыделяют...

Цитата: Hellerick от апреля 29, 2020, 06:22
20 апреля. Идеальное соответствие.

Какой умный, послушный, интересный вирус. Какая неполж репрезентативная статистика...

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 09:51
У нас нет экономических ресурсов для этих "более сильных мер". Можно остановить жизнь в Ухане на месяц и Китай не рухнет. С Москвой это не прокатит. Тем более с учетом не очень высокой опасности вируса политические последствия от "более сильных мер" могут опрокинуть правительство гораздо вернее, чем сама эпидемия.

Почти 29 лет как не наблюдал лебединого озера в будний тень по тв... у меня теперь и тв-то нет 

Цитата: Jumis от апреля 29, 2020, 11:14
Что - "нет": Вам генетически обусловленный иммунитет почему-то от планарных червей достался?

"Нет" - это не вопрос его устройства, а вопрос эффективности и отлаженности каждой подсистемы. Те же алергики не потому аллергики, что мало играют в футбол. И раньше в детстве умирала совсем не та половина, которая в футбол меньше играла.

А, вона чо. Главное, не попутать здесь несовершенство чьего-л. частного иммунитета с несовершенством двух других великих участников формирования индивида: его гормонами и нейронами. Участники уличных банд мало живут не от того, что к ковиду чувствительнее...

Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 11:09
Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.

Ха-ха, в регионах, ога.  ССС за толкучку в метро как наказали?

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:01

Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 11:09
Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.

Ха-ха, в регионах, ога.  ССС за толкучку в метро как наказали?

Толкучка в метро длилась один час и проистекала из идиотизма МВД на местах (Собянин принял контрмеры немедленно). Сугубо локальное явление, несмотря на бесспорную изначальную непродуманность таких моментов.