Лингвофорум

В немецком буква r произносится так же как во французском. А у меня никак не получаецца(((
Можно ли произносить её как в русском? В смысле что будет ли это считаться непростительным акцентом?

Цитата: GeistВ немецком буква r произносится так же как во французском.

Да ну?

По крайней мере мне так слышится. Я только начал изучать немецкий и много чего не знаю.

Цитата: GeistМожно ли произносить её как в русском? В смысле что будет ли это считаться непростительным акцентом?

Это будет считаться австрийским акцентом. Но для полного австрийского акцента надо ещё произносить EI и EU как ЭЙ и ST, SP как СТ, СП. 8)

Ещё вопрос по произношению. Знакомая ездила в Германию (учитель немецкого!) и утверждает, что ich произносится как "ищь".
Лично меня от такого произношения тошнит((

Цитата: GeistЕщё вопрос по произношению. Знакомая ездила в Германию (учитель немецкого!) и утверждает, что ich произносится как "ищь".
Лично меня от такого произношения тошнит((

Это [ç] — глухой йот.

Цитата: GeistЕщё вопрос по произношению. Знакомая ездила в Германию (учитель немецкого!) и утверждает, что ich произносится как "ищь".
Лично меня от такого произношения тошнит((

А в чем вопрос?

Привычка у меня, недоговаривать

Кстати, не по теме: у меня прусские корни и хотелось бы где-нибудь что-нибудь про прусский диалект узнать (если таковой имеется)

Цитата: Geistхотелось бы где-нибудь что-нибудь про прусский диалект узнать

Вы о прусском языке?

Цитата: Евгений

Цитата: Geistхотелось бы где-нибудь что-нибудь про прусский диалект узнать

Вы о прусском языке?

Восточная Пруссия - немецкое гос-во (до 1947), теперь - Калининградская область.

Цитата: GeistВ немецком буква r произносится так же как во французском.

Нет. Эта буква, конечно, не такая раскатистая, как русская /р/, а иногда не произносится вообще, но на французское произношение не шибко похоже.

Цитата: GeistМожно ли произносить её как в русском? В смысле что будет ли это считаться непростительным акцентом?

Вполне можно. От акцента на первых порах всё равно не избавиться. Вас, возможно, даже будут лучше понимать с акцентом, чем при попытке сымитировать чисто немецкй выговор.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Цитата: GeistЗнакомая ездила в Германию (учитель немецкого!) и утверждает, что ich произносится как "ищь".

Не по всей Германии так произносят.

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: GeistМожно ли произносить её как в русском? В смысле что будет ли это считаться непростительным акцентом?

Вполне можно. От акцента на первых порах всё равно не избавиться. Вас, возможно, даже будут лучше понимать с акцентом, чем при попытке сымитировать чисто немецкй выговор.

Стопудово, есть такая тема
Но тренироваться треба.
Пытайтесь "горловым язычком" вибрировать при пропускании воздуха. Логопедической терминалогией не владею.
По мне, куда сложнее произносить немецкое "К".
Немцам намного сложнее произносить нашу "Р", особенно " Р' ". Сказать "три" - это пытка для них.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Цитата: Станислав СекиринДобавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Цитата: GeistЗнакомая ездила в Германию (учитель немецкого!) и утверждает, что ich произносится как "ищь".

Не по всей Германии так произносят.

В Саксонии все так говорят. При чём, типичная долгая русская "щ". А вот в Бранденбурге уже чаще "ихь". А "ик" - это ближе к Нидерландам?

А в областях прилегающих к Люксембургу, на реке Саар, говорят "иш", звук 'g' - тоже как 'ш', а звук 'e', часто произносят как 'я'.  Например, фраза "ich bin ledig", там звучит  как "иш бин лядиш".  

Цитата: AkellaА "ик" - это ближе к Нидерландам?

Странно, а я полагал, что "ик" характерен для берлинского произношения.

Цитата: AkellaА "ик" - это ближе к Нидерландам?

Цитата: BlighterСтранно, а я полагал, что "ик" характерен для берлинского произношения.

ИК — это и по-готски так было. То, что в голландском так и осталось, а в лит. немецком превратилось в чёрти что, ещё не указывает, в каких диалектах как должно быть.

В Вестфалии лет сто назад (как сейчас, не знаю) вообще было нечто вроде "эк".

Цитата: Станислав СекиринВ Вестфалии лет сто назад (как сейчас, не знаю) вообще было нечто вроде "эк".

Что, Вы с тех пор там не бывали?

Цитата: ЕвгенийЧто, Вы с тех пор там не бывали?

Если я скажу, что за последние сто лет ни разу не был в Вестфалии, но не совру и даже не ошибусь.

А чем конкретно немецкое произношение "r"  отличается от французского?

Цитата: ginkgo
А чем конкретно немецкое произношение "r" отличается от французского?

Я не лингвист, по-этому выскажу своё личное мнение: немецкое 'R', (я говорю про Hochdeutsch) более напряжённое, звонкое и более горловое, что ли, чем стандартное французское. Мне представляется, что оно возникает более глубоко в горле. В то же время во французском, оно значительно глуше и образуется выше (не помню лингвистический термин для этого).

Я, разумеется, не говорю о диалектах à la Мирей Матье, Эдит Пиаф, etc. Но и их произношение, не похоже на Hochdeutsch, так как в Hochdeutsch, IMHO, грассирование практически отсутствует (по крайней мере, оно значительно меньше). Кроме того, как тут уже писали,  баварское или австрийское произношение  этого звука больше напоминает русское, чем французское.

Всё, что я написал - это моё IMHO, поэтому, специалистов прошу не издеваться, а поправлять, если что не так.

Цитата: Blighter
немецкое 'R', (я говорю про Hochdeutsch) более напряжённое, звонкое и более горловое, что ли, чем стандартное французское.

Не знаю, не знаю... я никакой такой особой разницы не слышу...  

Да и в теории...  Насколько мне известно,  как в немецком, так и во французском произносится язычковая заднеязычная Zaepfchen-R, в ее фрикативном (в транскрипции [R перевернутая])  или вибрантном (в транскрипции [R]) - варианте.  Именно то, что называют грассированием.

"Выше" язычка  находится мягкое нёбо (это уже область греческого/украинского "г"), а "глубже" уже только глотка (h и его  разновидности).

Не понимаю...  

Цитата: ginkgo

Цитата: Blighter
немецкое 'R', (я говорю про Hochdeutsch) более напряжённое, звонкое и более горловое, что ли, чем стандартное французское.

Не знаю, не знаю... я никакой такой особой разницы не слышу...  

Да и в теории...  Насколько мне известно,  как в немецком, так и во французском произносится язычковая заднеязычная Zaepfchen-R, в ее фрикативном (в транскрипции [R перевернутая])  или вибрантном (в транскрипции [R]) - варианте.  Именно то, что называют грассированием.

"Выше" язычка  находится мягкое нёбо (это уже область греческого/украинского "г"), а "глубже" уже только глотка (h и его  разновидности).

Не понимаю...  

В германской арабистике арабский "гайн" рекомендуется произносить как "Zäpfchen-R".

Цитата: LeoВ германской арабистике арабский "гайн" рекомендуется произносить как "Zäpfchen-R".

А на //омниглот.ком все тюркские ГЪ / Ғ / Ҕ / Ğ обозначены в транскрипции как [ʁ].

Leo, Vertaler
И что, из этого как-то следует, что в немецком и французском R произносятся по-разному? Или что в одном из них не Zäpfchen-R?

Ну да, тюркский Ғ - он вроде как и есть язычковый взрывно-фрикативный звук (поправьте, если это не так)... Не понимаю, к чему это.

А арабский "гайн" - это тот звонкий фрикатив, который в глотке произносится? Арабского не знаю совсем

Цитата: ginkgoА арабский "гайн" - это тот звонкий фрикатив, который в глотке произносится? Арабского не знаю совсем

Ну по названию ж можно догадаться...

Цитата: ginkgoНу да, тюркский Ғ - он вроде как и есть язычковый взрывно-фрикативный звук (поправьте, если это не так)... Не понимаю, к чему это.

Так почему он всё-таки Ğ, а не какой-нибудь Ř ?

Цитата: Vertaler van TekstenТак почему он всё-таки Ğ, а не какой-нибудь Ř ?

Издеваетесь что ли? Если так рассуждать, то  почему, например, в украинском Г, а не Ṕ, скажем?