Буква "r" в Немецком

[Rezia]

P.S. А как будет "Испания" на иврите?

[sfarad]

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

В немецкой версии, кстати, было Es grünt so grün, wenn Spaniens Blüten blühn. Там они, кажется, Ü тренировали, в отличие от диалектного . Хотя точно не помню  

Интересно, даже никакой связи с осадками не осталось.

Я сама не помню, к сожалению, как это фразу перевели (обыграли скорее) на русский. Но говорят, что вот так:
"Дожди в Испании приносят лишь страдания".
Только я не вижу, что тут можно тренировать с точки зрения произношения. Тогда бы оставили  "Дожди в Испании обычно идут на равнине", потому что рифма всё равно очень убогая получилась.

[RawonaM]

Я сама не помню, к сожалению, как это фразу перевели (обыграли скорее) на русский. Но говорят, что вот так:
"Дожди в Испании приносят лишь страдания".
Только я не вижу, что тут можно тренировать с точки зрения произношения. Тогда бы оставили "Дожди в Испании обычно идут на равнине", потому что рифма всё равно очень убогая получилась.

Значит, видимо, переводчики не поняли, о чем фильм.

[ginkgo]

Даа, похоже, и правда не поняли  
Могли бы сделать что-нибудь с аканьем-оканьем, хотя бы...

[Vertaler]

Да хоть любую скороговорку...

Наши пестициды самые пестицидистые в мире! И их пестициды никогда не перепестицидят наши пестициды по своей пестицидистости!



Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Сообщения: 1000

Wow! Congrats, так сказать...

[ginkgo]

Vertaler,

[Geist]

Сообщения: 1000

Wow! Congrats, так сказать...

Ну, пользуясь случаем, хочу поздравить всех с Всемирным днём защиты прав потребителей.

[Rezia]

Наши пестициды самые пестицидистые в мире! И их пестициды никогда не перепестицидят наши пестициды по своей пестицидистости!

Вы представляете себе профессора фонетики, занимающегося такими скороговорками?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Сообщения: 1000

Wow! Congrats, так сказать...

А Вы дéржите руку на пульсе.
Спасибо.
Сообщения: 1000 - может админ цветочек подарит?

[ginkgo]

Иллюстрация к сходству фрикативного заднеязычного R и немецкого ch

• (она же испанская jota).  Вчера в чате один француз написал имя Михаэля Шумахера (Michael Schuhmacher, гонщик) так:  michael shumarer.  Я знаю, что он спортом не интересуется, и наверняка особо на эту тему ничего не читает... И поскольку во французском звука  
• нет... он написал, как ему слышится. Мне показалось интересным с лингвистической точки зрения. Вот.

[Vic]

Если же все-таки вернуться к проблематике немецкого звука r, то современный "грассирующий" вариант немцы приняли относительно недавно. Еще до войны они говорили почти русскую Р, только менее раскатистую. Зачем им потребовалось что-то менять - уж не знаю. Вот насчет того, что это австрийский вариант готова поспорить. Не раз разговаривала содним выходцем из Австрии, правда, сейчас он живет в Германии. Его r ничем не отличается от стандартной.
Кстати, есть немецкая группа, которая перепевает современные шлягеры в стиле ретро, на манер 30-х годов (я не помню ее название). Они r произносят почти по-русски.

[Akella]

Еще до войны они говорили почти русскую Р, только менее раскатистую. Зачем им потребовалось что-то менять - уж не знаю.

Зачем? Вы уже ответили - почему. Язык стал "другим" после войны. Моя преподавтельница говорила, что у немцев был настоящий кризис в языке в то время. Ораторы-наци  показательно раскатисто произносили "r". В Австрии с этим проблем не было ведь (в той степени).
Можно вспомнить, как менялся язык в России после революции.

[A New Guest]

Akella
Да. Достаточно посмотреть "Девушка моей мечты" и послушать немецкий ТЕХ, довоенных лет.

[RawonaM]

Да. Достаточно посмотреть "Девушка моей мечты" и послушать немецкий ТЕХ, довоенных лет.

Как звучит немецкое название?

[ginkgo]

"Die Frau meiner Träume"

[RawonaM]

"Die Frau meiner Träume"

Данке.

[ginkgo]

Если верить Википедии, то грассирующая R распространилась еще в 17-18 веке под влиянием французского.
А вот почему (и когда) стали "продвигать" переднеязычный как норму, это интересный вопрос.
Не думаю, кстати, что все население в 30-е и 40-е годы вдруг как один "зарычало", только потому что это стало "нормой" в кино.

Вот насчет того, что это австрийский вариант готова поспорить. Не раз разговаривала содним выходцем из Австрии, правда, сейчас он живет в Германии. Его r ничем не отличается от стандартной.

По одному выходцу, да еще и живущему в Германии, судить, все же, не стоит, я думаю...

Кстати, есть немецкая группа, которая перепевает современные шлягеры в стиле ретро, на манер 30-х годов (я не помню ее название). Они r произносят почти по-русски.

Max Raabe & Palastorchester, уже упоминалась (стр. 5 в этом топике). Если, конечно, вы не имеете в виду какую-то другую.
Просто прелестно они это делают, ИМХО

[Vic]

у немцев был настоящий кризис в языке в то
время.

А сейчас у них что? Знакомые из тех, кто уехал туда из России, жалуются, что они теперь часто вообще r проглатывают, как в английском.

[ginkgo]

То есть, типа, если r проглатывают – то это свидетельствует о кризисе языка?
И когда это "теперь"?

[Vic]

То есть, типа, если r проглатывают – то это свидетельствует о кризисе языка?
И когда это "теперь"?

А разве исчезновение твердого r свидетельствовало о кризисе?  Это не кризис, это эволюция.
Теперь - это не далее, как позавчера.  Хотя, может быть, эти изменения носят диалектный характер? Потому что сама я, разговаривая недавно с немцами, чего-то особенного не заметила.

[THE NOTE TAKER]

Если же все-таки вернуться к проблематике немецкого звука r, то современный "грассирующий" вариант немцы приняли относительно недавно. Еще до войны они говорили почти русскую Р, только менее раскатистую. Зачем им потребовалось что-то менять - уж не знаю.

А грассирующий Р вообще в последнее время активно распространяется. И не только в немецком. В норвежском тоже всё больше так говорят. Особенно на юго-западе Норвегии.

[ginkgo]

Теперь - это не далее, как позавчера.  Хотя, может быть, эти изменения носят диалектный характер? Потому что сама я, разговаривая недавно с немцами, чего-то особенного не заметила.

Какие-такие изменения?
В средне- и нижненемецких (северных) диалектах, как и в стандартном Hochdeutsch (основанном на средненемецких) в определенных позициях как произносился вокализованный r (это имеется в виду под "проглатыванием"?), так и произносится: перед согласной и в конце слога, а быстрой речи так и между гласными. Перед гласной (за исключением конца слога как в er'ahnen) произносится R увулярное.
В южных диалектах  вроде бы нигде не вокализуется, везде консонантный переднеязычный [r] (или все-таки вокализуется в конце слога? не помню )

Все это не позавчера возникло, и даже не 20-30-100 лет назад...

[Станислав Секирин]

Перед гласной (за исключением конца слога как в er'ahnen) произносится R увулярное.

ИМХО, это не исключение, потому что он там хотя и перед гласной буквой, но перед вполне согласным звуком - перед кнаклаутом.

[ginkgo]

И правда!  Не подумала об этом

[Vic]

В южных диалектах  вроде бы нигде не вокализуется, везде консонантный переднеязычный [r] (или все-таки вокализуется в конце слога?

Ginkgo, я немного запуталась, где чего и какой r:D Не большой специалист в терминах. Но фишка-то в том, что недовольство современным немецким r выражали люди, живущие в южных землях (конкретно - Нюрнберг).

[ginkgo]

Я о том, что как в стандартном немецком языке, так и  в диалектах  r произносится  как обычный согласный звук только перед гласной, например,  в  словах rot, krumm, Streich, fahren*.

Перед согласными и в конце слова r вокализуется, то есть произносится как очень краткий гласный, похожий на [] в английском teach[]r.
Например, в словах типа Karte или Maler  согласный звук r не произносится.
То же относится к приставкам типа  er-, ver-, zer- и к сложным словам: в словах erobern, Lehramt  r звучит как гласный (причину объяснил Станислав Секирин).

Все это совершенно нормальные явления в немецком языке, и вовсе никакие не новшества.

Надеюсь, теперь понятнее выразилась?

А вот в старой сценической норме вокализации не было, но эта норма в наше время не действует, и такое "рыканье" в  театре, кино или пении воспринимается  старомодным и вообще необычным (например, в песнях вышеупомянутого Max Raabe или у Rammstein).

* В быстрой речи  r между гласными тоже вокализуется, так что fahren произносится примерно как [fa:n].

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Думаю, что в отношении вокализации r  в Нюрнберге дела обстоят точно так же.

[Ausgemachte Hexe]

В немецком буква r произносится так же как во французском. А у меня никак не получаецца(((
Можно ли произносить её как в русском? В смысле что будет ли это считаться непростительным акцентом?

Н-да, немецкое r - штука непростая, у некоторых около года уходит, чтоб её освоить:D главное - не сдаваться! На французское r оно похоже тем, что произносится там же. Можно произносить и переднеязычный звук (похожий на русское р), но это уже не будет Hochdeutsch (литературный, нормативный вариант языка).