Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 11:59
Тексты в виде книг, писем или аудиозаписей - те же сообщения.

Думаю дело в количестве. Одна книга — одна мысль. Невозможно адекватно ответить на книгу не прочитав её целиком, а короткие сообщения самодостаточны. Заполняя интернет своими мыслями снова и снова рано или поздно можно достигнуть такого количества сообщений там, что они перевесят количество устных сообщений. Теоретически можно высказать столько мнений, сколько требовалось бы высказать устно для того чтобы, например, подружиться. Разница в том что устное высказывание тут же исчезает, а сообщение может быть прочитано многократно. Я верю что возможна ситуация при которой человек может наследить столько, что его в интернете будет больше, чем он сможет наверстать в реальной жизни, а поскольку из интернета это никуда не денется, он останется жить там. Как словарь ожегова, но для человека, а не русского языка. Человек не будет изменяться со временем, но узнавать другие люди его будут долгое время, и это время он будет жить и умирать снова и снова. Не продолжение жизни, а её консервация с возможностью многократного восстановления. Стороннему наблюдателю при этом будет всё равно живой это человек или запись, и так и так он не успеет за время знакомства узнать личность целиком.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2020, 12:15
Почему в жестяную банку? В силиконовую банку.

Всё равно в углеводородную хочу.

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 11:59
никакие сообщения сами по себе не будут реагировать и вступать в диалог.

Смотря что понимать под раздражителем. Сейчас мои уже написанные сообщения вступают без моего ведома в разговор со всеми кто читает эту ветку на сайте лингвофорума. Значит они реагируют на появление собеседника в теме.

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 12:57
Стороннему наблюдателю при этом будет всё равно живой это человек или запись, и так и так он не успеет за время знакомства узнать личность целиком.

Сам человек будет мёртв (после морга и погребения), независимо от количества сообщений.

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 13:05
Сам человек будет мёртв, независимо от количества сообщений.

В этом смысл смерти, быть мёртвым. Реинкарнировавшись человек мёртв, попадая в рай человек мёртв, во всех случаях посмертного существования человек умирает и не воскресает, а обретает новую форму существования. В случае такого перемещения в интернет форма просто отличается сильнее (хотя не понятно насколько сильно отличается человек от своей души в раю).

Тем более что такое сообщения в интернете? Часто они даже не отражают того, что действительно заботит человека, то есть по ним невозможно составить истинный и полный портрет личности. Вы можете писать на форуме об одном, а основное внимание ваше сосредоточено на другом, о котором вы молчите.

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:20
В этом смысл смерти, быть мёртвым. Реинкарнировавшись человек мёртв, попадая в рай человек мёртв, во всех случаях посмертного существования человек умирает и не воскресает, а обретает новую форму существования. В случае такого перемещения в интернет форма просто отличается сильнее

И всё это утешения смятенного, устрашённого смертью ума. Хоть как-то продолжать быть, быть во что бы то ни стало!

Но я считаю, что нужно полнее быть здесь, не рассчитывая на разные варианты фантоматичного посмертного существования.

Нет способа "составить истинный и полный портрет личности". Я могу и в реальной жизни говорить о не самых больших своих проблемах. Более того, меня могут больше волновать проблемы своего существования в интернете, блокировка сайта может стать большей проблемой чем наводнение затопившее дорогу в место в которое хотелось бы попасть. Все люди лгут и не договаривают.

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 13:28
Хоть как-то продолжать быть

Хочу в углеводородную банку, а ещё лучше в рай с сохранением возможности изменяться. Реинкарнация тоже в глобальном плане не отвечает критерию "продолжать быть", потому что в бесконечном цикле изменений нет.

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:49
Нет способа "составить истинный и полный портрет личности". Я могу и в реальной жизни говорить о не самых больших своих проблемах... Все люди лгут и не договаривают.

Тем более.
Человек - очень сложное существо, в котором уживаются высокие полёты духа и низменные страсти. Но если каким-то образом ликвидировать коренящиеся в телесности влечения, то и у духа не будет сил летать. Вознесение духа или творческое горение - преображённая страсть. Если тела не будет, что останется? Ничего. Бесформенный призрак, бледная немочь.

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 11:42
Физическое тело выступает отправной точкой, которая задаёт вектор, дальше сообщение живёт собственной жизнью.

Сообщения живые?

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 12:59Всё равно в углеводородную хочу.

Цитата: K 1350 от марта 16, 2020, 13:49Хочу в углеводородную банку

В бочку с мазутом или в бутыль с керосином?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:53

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:51
Полное исчезновение.
(Впрочем, реинкарнация - это, по сути, тоже полное исчезновение, поскольку в этом случае все равно личность не сохраняется).

Тоже склоняюсь. Не хочу существовать без тела ни минуты.

Регулярно, часов по 7 в сутки . С остальным временем тоже всё неочевидно.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 13:45
Робот в каком-то смысле может быть гораздо эффективнее человека, но он только робот.
Человек действительно отягчён разными физическими необходимостями, но он же и способен создавать произведения искусства, испытывать трепет любовного прикосновения, вдыхать свежий запах листвы после дождя...

Разве человек так уж непохож на робота? Стимул - реакция, и так по кругу.

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2020, 09:25

Цитата: Валентин Н от марта 15, 2020, 12:00

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 11:51
На самом деле радоваться надо, что после смерти ничего не будет.

Радоваться, что всё можно?

Радоваться, что не будет разных мытарств в непонятном бестелесном состоянии.
Однажды я отходил от общего наркоза, когда телом не владел и ешё не мог восстановить свою самоидентификацию, и это было ужасно. Думаю, что оказаться без тела и сохранить сознание ещё ужаснее.

"Думаете"... Но вряд ли знаете как это.

Цитата: Bhudh от марта 16, 2020, 19:01
В бочку с мазутом или в бутыль с керосином?

Скорее уж в банальную полиэтиленовую бочку. Полиэтилен - углеводород.

Цитировать"Боюсь ли я смерти? Пожалуй, что нет. Себя отдавать не жалко, ведь и тот, кто отдает, при этом исчезает, а значит, нет и потери. Страшно не смерти, а неизвестности, какой-нибудь каверзной формы бессмертия. Если что-то остается? какая-то туманность, облако частиц, которое останется «мною» и будет разлетаться, терять себя и не терять, находиться в постоянной агонии и болезни. Считается, что смерть обеспечена, а ведь она может быть недоступна. Люди испокон веков молились о бессмертии, но большинству стоило бы молиться о смерти. Казалось бы, если там ничего нет, то и молиться некому и незачем. Но может быть, освободиться от души не так легко. И нужна какая-то особая молитва о том, чтобы умереть..."

Раиса Гибайдулина, философ

Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).

А что остаётся от текущей жизни в следующем цикле? Вероятно, знания, навыки и установки сохраняются в некоем скрытом виде. Например, если человек в этой жизни хорошо изучил матанализ или китайский язык, то в следующей жизни изучить то же самое будет заметно легче. Но это, конечно, лишь догадки.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).

Смахивает на интерпретацию отката времени. Как он к этому пришёл, об этом где-то написано?

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2020, 16:32
Смахивает на интерпретацию отката времени. Как он к этому пришёл, об этом где-то написано?

Где-то у Успенского была такая метафора: когда волны катятся по поверхности воды, каждая водная частичка на самом деле движется по кругу на одном месте. Но все эти частички вместе создают видимость непрерывного движения волн. Так же и люди: каждый отдельный человек живёт по кругу, но все вместе они создают видимость непрерывного хода времени.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).

Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).

https://youtu.be/AQ4edkthGNc?t=72

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:19
Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.

Она меняется, но достаточно медленно. То есть если брать ближайшие несколько циклов, то там всё будет примерно то же самое.

Эта концепция хорошо разработана наверно? Как она называется и где можно почитать о ней.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 18:38

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:19
Что значит "ту же самую"? Чтобы прожить ту же самую жизнь, необходим в точности тот же исторический контекст. Но историческая реальность постоянно изменяется.

Она меняется, но достаточно медленно. То есть если брать ближайшие несколько циклов, то там всё будет примерно то же самое.

Нужны те же родители, те же условия, чтобы была та же самая жизнь. Невозможно же.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:45
Нужны те же родители, те же условия, чтобы была та же самая жизнь. Невозможно же.

Ну так и будут те же родители. Родители ведь тоже живут по кругу.

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2020, 18:41
Эта концепция хорошо разработана наверно? Как она называется и где можно почитать о ней.

Успенский много книжек написал. Идеи о вечном возвращении у него разбросаны по разным местам. Можно для начала почитать повесть «Странная жизнь Ивана Осокина». Некоторые вопросы ещё разъясняются в книге «Дальнейшие записи», глава 1.