Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Разные сценарии посмертного существования

Автор Devorator linguarum, марта 14, 2020, 16:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

K 1350

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения  становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.

Andrey Lukyanov

Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения  становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
Вы путаете концепцию Успенского с индусско-буддийской концепцией переселения душ.

K 1350

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 13, 2020, 15:24
Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения  становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.
Вы путаете концепцию Успенского с индусско-буддийской концепцией переселения душ.
А куда деваются вымерающие популяции, из городов Хиросима и Нагасаки, кишлака Усой, прочие погибшие от массовых вымираний? Потомков то от них нет, значит цикл нарушен. Так же в цикл не вписываются выросшие популяции, предпологается что монголоидная расса возникла от одного предка. Не мог же он на миллиард разделиться и проживать свою жизнь миллиард раз за менее чем миллиард поколений.

Andrey Lukyanov

Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 19:35
А куда деваются вымирающие популяции...
Вы рассуждаете в рамках индуизма-буддизма. Там время линейное, душа движется вперёд во времени, по очереди вселяясь в разные тела.

У Успенского время двумерное (как минимум). Человек движется зигзагом поперёк основного («бытового») направления времени. То есть все его жизни находятся как бы в одном времени, от потомков это не зависит.

Easyskanker

То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:

Andrey Lukyanov

Цитата: Easyskanker от апреля 13, 2020, 20:52
То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:
Нет. Рузвельт после смерти снова родился Рузвельтом, Сталин — Сталиным, Черчилль — Черчиллем, а Гитлер — Гитлером.

Валентин Н

Цитата: Easyskanker от апреля 13, 2020, 20:52
То есть, для примера, Рузвельт после смерти родился Сталиным, Сталин после смерти родился Черчиллем, а Черчилль после смерти родился Гитлером, так? :umnik:
Товарищ говорит об откате времени. Только не всеобщем, а личном.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Andrey Lukyanov

Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2020, 22:59
Товарищ говорит об откате времени. Только не всеобщем, а личном.
Нет, именно о всеобщем откате.

Каждый человек после смерти откатывается в точку своего рождения.

Валентин Н

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 02:14
Нет, именно о всеобщем откате.
Нет, всеобщий, это когда откатываются все одновременно независимо от смерти.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 02:14
Каждый человек после смерти откатывается в точку своего рождения.
А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?

Кстати, в другой теме писал, что летом 18г у меня было дежавю: сидел, слушал музончик постил посты и возникло навязчивое ощущение, что этот момент уже был полтора-два года назад. Так вот, если к лету 18г прибавить полтора-два года, то получится весна этого года! Может тогда я помер от короны??? :o
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Lodur

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 13, 2020, 20:15Вы рассуждаете в рамках индуизма-буддизма. Там время линейное, душа движется вперёд во времени, по очереди вселяясь в разные тела.
С чего это линейное? Линейное — это в авраамических религиях. В индуизме и буддизме время циклическое, как раз. Просто цикл один для всех, а не для каждого индивидуально.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Бенни

Цитата: K 1350 от апреля 13, 2020, 09:36
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Был такой философ — Пётр Демьянович Успенский (1878—1947). Он считал, что человеческая жизнь закольцована
Для начала 20 века ещё нормально, но эта и другие разные концепции перерождения  становятся неактуальны с выясннием того, что людей в настоящем поколении сильно больше чем в прошедшем.

На это можно ответить, что, может быть, души людей стали воплощаться чаще (с меньшими промежутками), или в человеческих телах воплощаются души животных, растений, обитателей иных миров...

Andrey Lukyanov

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 12:19
А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».

Авишаг

Цитата: Lodur от апреля 14, 2020, 12:44
Линейное — это в авраамических религиях.
Что имеется в виду под линейным временем в иудаизме?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

wandrien

Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2020, 16:14
Что бы вы выбрали после смерти, если бы могли выбирать?
Без разницы.
Не верю, что это имеет хоть какое-то значение, что там.

Валентин Н

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 14:37
Цитата: Валентин Н от А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».
Это не отвечает на вопрос.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

wandrien

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?

Валентин Н

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Но миф про сизифа именно об этом, как мне кажется, но там такое... эээ... явление, является проклятьем, а не нормальным явлением.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

wandrien


Мечтатель

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:02
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?

Личность? Она уже не та, разумеется, но можно говорить о непрерывном континууме. События прошлого сформировали настоящее и память о них не исчезает полностью.

Andrey Lukyanov

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2020, 17:15
Цитата: Lodur от апреля 14, 2020, 12:44
Линейное — это в авраамических религиях.
Что имеется в виду под линейным временем в иудаизме?
Это значит, что нельзя вернуться в прошлое, и никаких «параллельных миров» тоже нет.

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 18:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 14:37
Цитата: Валентин Н от А почему именно в точку рождения? Может зачатия? Или в любое другое время?
Тут действует своеобразная «инерция мира». То есть следующий цикл не может сильно отличаться от предыдущего. Никакого «эффекта бабочки».
Это не отвечает на вопрос.
А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:06
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2020, 16:26
Он считал, что человеческая жизнь закольцована. То есть после смерти человек возвращается назад в прошлое, к моменту своего рождения. И начинает заново проживать ту же самую жизнь (возможно, с какими-то модификациями).
Но миф про сизифа именно об этом, как мне кажется, но там такое... эээ... явление, является проклятьем, а не нормальным явлением.
У Сизифа не было возможности что-то изменить. А Успенский считал, что человек может постепенно перейти на какой-то другой, более высокий уровень существования.

wandrien

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2020, 19:07
Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:02
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 16:23
Да нет, речь о том, что клетки тела меняются, а личность в нём остаётся самотождественной.
То есть того тела, что у нас было в пять лет, уже нет, но мы помним события.
А она остаётся?

Личность? Она уже не та, разумеется, но можно говорить о непрерывном континууме. События прошлого сформировали настоящее и память о них не исчезает полностью.
Ну, это примерно как считать тождественными словенский и македонский, потому что между ними континуум. Или лучше, ПИЕ и русский.

Имеет место практическая бесполезность такой тождественности.

Bhudh

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Каждые 250 000 000 лет? Да как-то не факт, что в ту же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14
А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Это просто рассуждения, а опыт с дежавю, говорит совсем о другом. У вас дежавю никогда не было чтоли?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Мечтатель

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:17
Ну, это примерно как считать тождественными словенский и македонский, потому что между ними континуум. Или лучше, ПИЕ и русский.

Древнерусский и (велико)русский. Старофранцузский и современный французский. Древневерхнемецкий и современный немецкий.
Корни личности - в детстве.

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 19:25
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:14А почему планета каждый раз возвращается в ту же точку своей орбиты?
Каждые 250 000 000 лет? Да как-то не факт, что в ту же.
Конечно «возвращение в ту же точку орбиты» — некоторая условность. Но в общем движение планеты определяется законами механики (инерцией и тяготением). Почему законы механики именно такие — это уже другой вопрос.

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2020, 19:27
Это просто рассуждения, а опыт с дежавю, говорит совсем о другом. У вас дежавю никогда не было чтоли?
Не было.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр