Разные сценарии посмертного существования

[ivanovgoga]

Представьте что переставили бортовой компьютер с джипа на катер. Комп будет отрабатывать программы нужные для плавания по воде, но файлы джипа тоже останутся в режиме чтения: записи с видеорегистратора, карты дорог итп. В теле катера они будут бесполезны.

Нет, представьте, что это не компьютер, а флешка, которую втыкают сначала в один комп, а когда флешка заполняется инфой, то ее втыкают в другой, по дороге меж компами ее всегда обнуляют. Вот эта флешка и есть "душа" индуиста.

[Валер]

Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.

Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью?

Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни. Только как изменение личности при жизни поможет сохранить личность после смерти?

Вот, кстати, был такой актёр. В один день из "альфы" по жизни перешёл в просто существование:

(wiki/ru) Григорьев,_Константин_Константинович

[Валер]

Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени?

по крайней мере я помню алгоритм поведения в жизни, который я выбрал где-то сам, где-то гены со своими нац особенностями помогли , помню близких, друзей, врагов... Реинкарнация все это стирает, более того у вас даже может отсутствовать мозг, если вас впихнут в одноклеточное. О какой личности разговор в этом случае?  Если вы душой считаете молекулу углерода, которая блуждает по пищевой цепочке вверх-вниз, то...но это не то что я понимаю под понятием "душа".

Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.

[ivanovgoga]

Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.

Конечно. А потому полная амнезия-это ужас для близких людей. Человека надо растить заново, так как прежней личности увы нет.

[Валер]

Такой "алгоритм" не настолько живуч, чтобы его можно было удалить аж только реинкарнацией, видимо.

Конечно. А потому полная амнезия-это ужас для близких людей. Человека надо растить заново, так как прежней личности увы нет.

И даже полная амнезия это очень много.. Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.

[ivanovgoga]

Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.

Тогда вопрос, что такое душа без личности?

[Валер]

Если можно забыть о своей личности на минуту, то в принципе какая разница, можно и на дольше.

Тогда вопрос, что такое душа без личности?

Душа - из тех понятий, о которых говорят больше чем знают .

[Bhudh]

Ок. Ничего не реально, Брахман тоже не реален. Будьте последовательны.

Это уже буддизм с шуньятой. Да и та «одновременно пустота и полнота».

Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.

Хотите сказать, всё это хранится в каком-то ином месте, кроме памяти этой личности?

У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.

по дороге меж компами ее всегда обнуляют. Вот эта флешка и есть "душа" индуиста.

Вы плохо понимаете индуизм. У души чистого листа нет и флэшка обнуляется не полностью, всю «благую карму», накопленную за предыдущие воплощения, она сохраняет.
Просто не надо путать душу (человека в цепи воплощений) и личность (одежду человека в отдельном воплощении).

[ivanovgoga]

человека

? или просто существа, раз его душу мона пихать во все живое?

[ivanovgoga]

У души чистого листа нет и флэшка обнуляется не полностью, всю «благую карму», накопленную за предыдущие воплощения, она сохраняет.

карма -это просто "метка тома". ее можно менять при форматировании..
Если нет предыдущего опыта, то переход на новую ступень ничего не дает.
это тот же чистый лист, но в другой тетради.

[Bhudh]

или просто существа, раз его душу мона пихать во все живое?

Можно как угодно назвать: «атман», «луч Брахмана», «существо», «душа», но будучи в роли человека, она себя осознаёт человеком. Более того, считает, что именно этот человек, эта личность — она и есть.

[Bhudh]

Если нет предыдущего опыта, то переход на новую ступень ничего не дает.
это тот же чистый лист, но в другой тетради.

Эта другая тетрадь благодаря накопленной чистоте будет чище предыдущей.
То есть если в предыдущей записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → двину ему по шее и заберу шапку», то в этой будет записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → подойду и потребую отдать шапку».
А в следующей тетради, глядишь, дойдёт и до «Мне нравится шапка этого человека → подойду и попрошу продать шапку» или «Мне нравится шапка этого человека → подойду и спрошу, где он купил шапку».

[ivanovgoga]

То есть если в предыдущей записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → двину ему по шее и заберу шапку», то в этой будет записан алгоритм «Мне нравится шапка этого человека → подойду и потребую отдать шапку».
А в следующей тетради, глядишь, дойдёт и до «Мне нравится шапка этого человека → подойду и попрошу продать шапку» или «Мне нравится шапка этого человека → подойду и спрошу, где он купил шапку».

не думаю. Алгоритм каждый раз выбирается самой личностью, и исходя из этого в следующей жизни он оказывается на ступень(ступени) выше или ниже. Карма не воздействует на поведение - она проявляется в окружающей обстановке (в количестве дерьма, давящего на существо, на его тело...)
Поведение не определяется кармой - карма определяется поведением.

[Lodur]

Это не та карма, что у Лодура.

По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов.  Она и образует личность во многом.

Такое понимание я вкладываю в это слово.

А какая "карма" у Лодура? За исключением части привязанностей, в моём представлении следующую жизнь определяет ровно то же, что вы выше перечислили. Только я это предпочитаю называть не "скандхами" или "цепочками карм", а "васанами". Но от терминологии суть не меняется.

[Lodur]

Это не жёстко, а бессмысленно.

Укажите материальный объект привязанности, безусловно достойный "перетаскивания" на 10 жизней вперёд.
Почти 100%, даже если что-то сможете придумать, это будет чистым порождением Атмана... Связи с конкретными индивидуальными дживатманами могли бы представлять ценность, если бы и ваш дживатман, и дживатманы ваших близких жили последнюю "жизнь", и получали освобождение после неё. Но это не так, все разбредаются далеко друг от друга. Сохранять память об этих привязанностях - только доставлять лишние страдания. Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.

[ivanovgoga]

Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.

это не обязательно, достаточно быть рядом.

охранять память об этих привязанностях - только доставлять лишние страдания.

Разве страдания не очищают карму?

[Lodur]

По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов.  Она и образует личность во многом.

Такое понимание я вкладываю в это слово.

Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.

Ну почитайте же уже хоть что-нибудь по индуизму. Хотя бы Википедию: (wiki/ru) Три_тела#Тонкое_тело

[Бенни]

Разве страдания не очищают карму?

Я так понимаю, очищают испытывающему, но загрязняют причиняющему их, нес па?

[Lodur]

Ведь вернуться назад, в прежние тела, никто не может.

это не обязательно, достаточно быть рядом.

В общем случае это невозможно, поскольку у всех разный опыт и разные желания.

Разве страдания не очищают карму?

"Очищают карму" только практики Лазарева. В индуизме карма - это деятельность (процесс), а не какая-то мистическая субстанция, которую можно "загрязнить" или "очистить".

Я уже давно перестал реагировать на представления, что в индуизме следующее рождение даётся в наказание или в награду, а не согласно желаниям. Глухая стена, в которую биться абсолютно бесполезно... Причём, сколько ни объясняй, что это не так, до людей обычно всё равно на глубинном уровне не доходит. Даже если внешне и принимают к сведению — всё равно представление о реинкарнации и карме остаётся прежним.

[ivanovgoga]

Я уже давно перестал реагировать на представления, что в индуизме следующее рождение даётся в наказание или в награду, а не согласно желаниям. Глухая стена, в которую биться абсолютно бесполезно...

То есть, если человек не индуист, не совершает практик, то он не в состоянии реинкарнировать, или изменить карму при перерождении? 

[wandrien]

...

Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.

Всё равно, что считать, что юнит в компьютерной игре переродился , хотя с другим юнитом его связывает только то, что он занимает те же ячейки памяти.

Ещё для меня выглядит бессмысленным, что я привожу аналогию на тему вашего толкования реального и нереального, но вы в этой аналогии объявляете компьютер настолько же нереальным, как и программу. Перенося аналогию обратно, Брахман нереален. Вы вдруг стали буддистом?

[Бенни]

А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?

Если в случае Махабхиши/Шантану еще можно говорить о желании (возжелал Гангу - стань ее любовником; правда, непонятно, зачем для этого было нужно родиться на земле заново), то как быть с Дьяусом/Бхишмой и Ямой/Видурой?

[Lodur]

То есть, если человек не индуист, не совершает практик, то он не в состоянии реинкарнировать, или изменить карму при перерождении? 

А причём тут индуист / не индуист? Желания есть у всех. Часть из них исполняется в следующем перевоплощении.

[Lodur]

Бессмысленным я называю то, что у вас между перерождениями переносится "ничего", но вы их логически увязываете.

Что за "ничего"? Я вас окончательно перестал понимать.
У меня меня между перерождениями переносится много чего. Стирается только память о событиях предыдущей жизни. Но мы уже выяснили, что она частично стирается уже прямо в текущей жизни. Так что принципиальной разницы нет.

[Lodur]

А как же ряд историй "рождения в наказание" из Махабхараты?

Это всё дидактическо-этические нарративы для простых людей, неспособных понять филофофию. Не забывайте, что итихасы и пураны создавались для вайшьев и шудр.