Разные сценарии посмертного существования

[wandrien]

Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.

Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью?

Как минимум, у него сохраняется моторная память, память навыков, язык и т.п.

[wandrien]

Реальными бы были сами электромагнитные "мысли", а не образы, содержащиеся в них.

Железный ящик с проводами реален, а Лингвофорум не реален.
Л — логика.

Ни то, ни другое не реально.
Л — логика, да.

Ок. Ничего не реально, Брахман тоже не реален. Будьте последовательны.

[Easyskanker]

Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.

Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью?

Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни. Только как изменение личности при жизни поможет сохранить личность после смерти?

[Lodur]

Гога имел ввиду что "память личности при реинкарнации не сохраняется"и новорожденный начинает с чистого листа. А если нет памяти, то нет и личности. И все.

Всё та же песня. Не поклонник мексиканских сериалов... но очень изредка и в жизни случается, что человек теряет память. Полностью. Он становится другой личностью?

Не обязательно даже терять память, чтобы стать другой личностью. Радикально - повреждение мозга (либо другой приобретенный физический недостаток, например глухота), один знакомый вернулся с армии дурачком, потому что били по голове. Мягко - переосмысление приоритетов в жизни.

И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?

[ivanovgoga]

Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени

Нет. Она же помнит о предшествующем кванте, а в случае реинкарнации этого нет. Каждый раз новая личность. То есть преемственности и вечной жизни одной личности в индуизме нет!
Зато есть наказание новорожденной личности за грехи умершей.

[Easyskanker]

И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?

Вы, видимо, в упор не понимаете, что такое личность.

[Валентин Н]

Если дед помер и родился девочкой. Она будет обычным ребёнком, но будет помнить что была дедком.
Вот простейший пример.

А если родится пацаном, то это тоже будет так же работать: будет обычным ребёнком, но с памятью о прошлой жизни. Естественно, никакой эмоциональной связи с прошлыми знакомыми у вас не будет. Аналогично и вкусы и взгляды могут поменяться.

[Lodur]

Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени

Нет. Она же помнит о предшествующем кванте, а в случае реинкарнации этого нет. Каждый раз новая личность. То есть преемственности и вечной жизни одной личности в индуизме нет!
Зато есть наказание новорожденной личности за грехи умершей.

Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени? Без исключения? Как насчёт сна? Что вы делали, например, вчера в 4:38 по местному времени? Только если будете отвечать, отвечайте точно, а не приблизительно или предположительно.

[wandrien]

Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени? Без исключения? Как насчёт сна? Что вы делали, например, вчера в 4:38 по местному времени? Только если будете отвечать, отвечайте точно, а не приблизительно или предположительно.

Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?

[Lodur]

И что? Это повод говорить о "другой личности"? Тогда "другая личность" образуется каждый квант времени (каким бы он ни был). Смысл говорить о такой "личности"?

Вы, видимо, в упор не понимаете, что такое личность.

Видимо. Но не думаю, что в этом есть моя вина. Каждый понимает под личностью что-то своё, и что подразумевает очередной собеседник, я предугадать не могу. Вот у меня спросили определения двух терминов — я тут же дал их определение, как я их понимаю.

[Lodur]

Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?

Никакой подмены. Уборка бывает текущая и генеральная. Если после генеральной выброшен весь мусор, это не значит, что она в принципе отличается от текущей.

[Валентин Н]

Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.
А память, это всего лишь память, вы можете помнить, как были другой личностью, но это ничего не изменит.

[wandrien]

Что за подмена понятий между "помнить не всё" и "не помнить ничего"?

Никакой подмены. Уборка бывает текущая и генеральная. Если после генеральной выброшен весь мусор, это не значит, что она в принципе отличается от текущей.

Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.

[wandrien]

Память и личность это совершенно разные вещи.
У личности есть свои интересы, страсти, принципы, потребности и понимание жизни.
А память, это всего лишь память, вы можете помнить, как были другой личностью, но это ничего не изменит.

Карма, короче. Поле.

А память это частность.

[Lodur]

Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.

Да даже прибегая я тут (в этом материальном мире) указать на не мусор не могу. (Наверное, это слишком жёстко. Но... Раз уж пошла такая пьянка).

[wandrien]

Укажите на не мусор, не прибегая к недоказуемым понятиям типа Атмана.

Да даже прибегая я тут (в этом материальном мире) указать на не мусор не могу. (Наверное, это слишком жёстко. Но... Раз уж пошла такая пьянка).

Это не жёстко, а бессмысленно.

[ivanovgoga]

Не всё так просто. Вы реально помните, что вы делали в каждый прошедший квант времени?

по крайней мере я помню алгоритм поведения в жизни, который я выбрал где-то сам, где-то гены со своими нац особенностями помогли , помню близких, друзей, врагов... Реинкарнация все это стирает, более того у вас даже может отсутствовать мозг, если вас впихнут в одноклеточное. О какой личности разговор в этом случае?  Если вы душой считаете молекулу углерода, которая блуждает по пищевой цепочке вверх-вниз, то...но это не то что я понимаю под понятием "душа".

[ivanovgoga]

Карма, короче. Поле.

А память это частность.

карма чего? У животных кармы не может быть потому что они безгрешны. В чем тогда смысл превращений мухи в собаку, а собаки в лошадь?

[wandrien]

Карма, короче. Поле.

А память это частность.

карма чего? У животных кармы не может быть потому что они безгрешны. В чем тогда смысл превращений мухи в собаку, а собаки в лошадь?

Это не та карма, что у Лодура.

По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов.  Она и образует личность во многом.

Такое понимание я вкладываю в это слово.

[ivanovgoga]

По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов.  Она и образует личность во многом.

Такое понимание я вкладываю в это слово.

Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от "чистоты" кармы зависит лишь ступень существования.

[wandrien]

По простому, карма представляет собой совокупность накопленных привязанностей, шаблонов поведения, жизненных выборов.  Она и образует личность во многом.

Такое понимание я вкладываю в это слово.

Ну так у индуистов этого нет. У них каждый раз чистый лист, от кармы зависит лишь ступень существования.

А я Валентину отвечал, не подразумевая никакого индуизма.

[Валентин Н]

Представьте что переставили бортовой компьютер с джипа на катер. Комп будет отрабатывать программы нужные для плавания по воде, но файлы джипа тоже останутся в режиме чтения: записи с видеорегистратора, карты дорог итп. В теле катера они будут бесполезны.

[Валентин Н]

В теле катера они будут бесполезны.

И отдельный интересный вопрос - где они хранятся: в самом компе или в сети?

[Валер]

Хотелось бы определение реальности, как в случае с личностью.

А своя реальность у каждого. Кто что себе придумал, такая у него и реальность. И даже ЛФ у каждого свой, при всём однообразии железных ящиков .

[ivanovgoga]

А я Валентину отвечал, не подразумевая никакого индуизма

видать не понял я.
Океан извинений!