Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:29
Читатель хочет читать про себя, а когда не про него, читать не хочет

Мы все - дети реальности. У читателя всё равно вопросы "Кем я хотел бы быть", "Что я могу сделать".. И ключевой вопрос, обеспечивающий существование фантастики - "Какие идеи я не понимаю".

Если тут автор этого не даёт, то сколь близко к сердцу не пиши, кроме мелкого фан-клуба фантаст не соберёт.

Я у Хайнлайна на данный момент выше всего ставлю "Пасынки Вселенной". Для меня это и произведение, в котором великолепно показано, что такое грани сознания и как они могут искажать для человека реальность, а также, как происходит выход за эти грани; и сюжетно интересно, яркие персонажи, подходящая динамика, есть и непростые психологически моменты.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:30
Про Иисуса в современном мире?
А, нет, другое.

Я про "Историю будущего". Чем дальше, тем унылее.

Кстати, а что значит "читать про себя" в данном случае?

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:37
Я у Хайнлайна на данный момент выше всего ставлю "Пасынки Вселенной"

... из того самого цикла. Что ещё из Хайнлайна Вы читали?

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:36

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:29
Читатель хочет читать про себя, а когда не про него, читать не хочет

Мы все - дети реальности. У читателя всё равно вопросы "Кем я хотел бы быть", "Что я могу сделать".. И ключевой вопрос, обеспечивающий существование фантастики - "Какие идеи я не понимаю".

Если тут автор этого не даёт, то сколь близко к сердцу не пиши, кроме мелкого фан-клуба фантаст не соберёт.

Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:39
.. из того самого цикла.

Да, щас посмотрел, что оно в этом цикле. Ну что ж, не знаю, как по поводу других произведений из него, а конкретно по этому у нас с Вами очень разное впечатление. Для меня это потрясающее произведение, которым я был восхищён, когда прочёл первый разв 2011-м, ис тех пор раза три перечитал. Хотя, конечно, к нему есть вопросы, но - шедевр. В моем понимании. Жаль, что для Вас оно унылое. Однако это дело вкуса и того, что человек ищет для себя. Я прав, и Вы правы не меньше.

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:39
Кстати, а что значит "читать про себя" в данном случае?

Соотносить себя с героем.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:45
Соотносить себя с героем.

Так соотнести себя можно с любым героем.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Мне почему-то кажется, что этих особей следует вычёркивать из списка аудиторий)) Прямо вот навсегда.

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:52

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Мне почему-то кажется, что этих особей следует вычёркивать из списка аудиторий)) Прямо вот навсегда.

Эдак из всей аудитории вы один останетесь

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:46

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:45
Соотносить себя с героем.

Так соотнести себя можно с любым героем.

Конечно. А вот тот, с кем хочется соотносить - не любой.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:58
Конечно. А вот с тем, с кем хочется соотносить - не любой.

Я понял. Я вот нередко читаю книги, где мне не близок ни один персонаж. Да те же "Пасынки Вселенной".

Вы просто об этом не задумывались. Главное, что в книге вы можете найти себя, свободного от давления среды и собственного организма. Каким вы могли бы быть при других обстоятельствах или хотели бы.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Мне вот сейчас одна книга сильно поездки на метро сокращает. Пару раз проезжал свою остановку.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:06
Брэдбери так вообще что угодно реальное мог написать так, будто это сон, сказка

Брэдбери тоже, конечно, талантливый писатель.

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:08
Damaskin, не согласен с Вами насчёт требуемой фантазии. В пример приведу "Гражданин Галактики" Хайнлайна. И его цикл про Марс.

Пусть и фрагментарно, но социальные аспекты придётся подобрать к декорациям так, чтобы они подходили. Это непросто.

Мне сложно оценивать, насколько Хайнлайн умело подбирал социальные аспекты к декорациям именно в этих книгах, поскольку я их не читал. Я вообще мало Хайнлайна читал. Но вообще обычно он описывает современное ему общество с несколько расширенными техническими возможностями, ну и какими-нибудь наспех слепленными марсианами для пущего экзотизма. 

Easyskanker, я просто хотел сказать, что лично мне интересны далеко не только книги, где мне близок какой-то из персонажей. Например, я с удовольствием прочёл все семь частей "Гарри Поттера" и все шесть изданных на данный момент частей основного цикла "Дозоров", но там нет ни одного близкого мне персонажа. Главный герой в "Дозорах" мне вообще часто неприятен и отталкивает своими рассуждениями и взглядами на мир.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 20:02
Главное, что в книге вы можете найти себя, свободного от давления среды и собственного организма. Каким вы могли бы быть при других обстоятельствах или хотели бы.

Это точно не про меня. Я такого себя в книгах, по-моему, вообще не находил.

Как у других людей - не знаю.

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 20:08
Как у других людей - не знаю.

Я себя тоже не находил.

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 20:06
Easyskanker, я просто хотел сказать, что лично мне интересны далеко не только книги, где мне близок какой-то из персонажей. Например, я с удовольствием прочёл все семь частей "Гарри Поттера" и все шесть изданных на данный момент частей основного цикла "Дозоров", но там нет ни одного близкого мне персонажа. Главный герой в "Дозорах" мне вообще часто неприятен и отталкивает своими рассуждениями и взглядами на мир.

Вы лукавите. Гарри Поттер не может не быть вам близок, он прописан так, чтобы любой парень увидел в нем себя и захотел развиваться как он. "Дозоры" не читал, ничего не могу сказать, мне неприятен и отталкивает своими рассуждениями автор.

Цитата: Damaskin от января 30, 2020, 20:06
Мне сложно оценивать, насколько Хайнлайн умело подбирал социальные аспекты к декорациям именно в этих книгах, поскольку я их не читал. Я вообще мало Хайнлайна читал. Но вообще обычно он описывает современное ему общество с несколько расширенными техническими возможностями, ну и какими-нибудь наспех слепленными марсианами для пущего экзотизма.

Точная характеристика, хотя "марсиане" не только для экзотизма, например в "Кукловодах" без них вышла бы очень неудобная политота.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:32

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:27
Вопрос в декорациях.

А декорации придумать и изобразить - это, по-вашему (и не только), легко и просто для реалистичности?
Я вот точно знаю, что не сумел бы реалистично изобразить жизнь солдата-авиатора далёкого будущего, несмотря на то, что служил в ВВС.
Может, вам с Лодуром (и кто там ещё встревал по этому поводу) это раз плюнуть, не знаю...

Я ничего не писал о том, что Хайнлайн не талантлив или то, что он написал — написать любому раз плюнуть. Наоборот, назвал его одним из самых значимых американских фантастов прошлого века.
Я писал о том, что в этом его романе он мог опираться на знакомые ему реалии (скажем так: психологические и социальные реалии). В отличие от некоторых других. Ничего плохого в переработке собственного (или чужого) опыта, фантастического преломления его, я не вижу. (Я, вообще, всегда любил фантастику, если так уж). Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей. Второй подход Хайнлайну не очень свойственен, были другие значимые авторы, пытавшиеся писать так (например, Филип Фармер, Филип Дик). С переменным успехом.

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 20:28
Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей.

Не думаю, что можно выдумать нечто с нуля. Вся фантастическая литература - это, в общем-то комбинации уже имеющихся явлений. Что, впрочем, никак не умаляет этот жанр. Особенно если учесть, что обычно в фантастике рассматриваются вполне современные проблемы.

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 20:28
Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей. Второй подход Хайнлайну не очень свойственен, были другие значимые авторы, пытавшиеся писать так (например, Филип Фармер, Филип Дик). С переменным успехом.

Что они придумали с нуля? Книги, которые я читал у Филипа Дика, были утрированием страхов современного ему общества.

Начал читать "Гражданина Галактики". Посмотрим.