Лингвофорум

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:01
В стилистике. Ну невозможно же читать вот такое:

Подозреваю, что это Морис.
Здесь этого текста нет (рассказ начинается с прибытия на Таити):
https://ebooks-bnr.com/ebooks/pdf4/gauguin_noa_noa.pdf

Но у меня в книжке с русским переводом тоже есть. По стилю заметно, что писали разные авторы.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:05
Подозреваю, что это Морис.

Точно. Вот эти салонные стихи в прозе - это Морис. А текст Гогена абсолютно прозаический, трезвый и точный.

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:30
А текст Гогена абсолютно прозаический, трезвый и точный.

Я бы не сказал, что стиль Гогена лишён поэзии. (Он же художник!)

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:37
Я бы не сказал, что стиль Гогена лишён поэзии.

Ну, там поэзия... Не Киплинг, конечно, но в меру.
Вообще про экзотические страны, ИМХО, лучше писали англичане. Киплинг, Моэм, Грэм Грин, вот это все.

Вот сейчас читаю, сколько поэзии 

ЦитироватьLe silence était complet, en dépit du bruit plaintif de l'eau
dans les rochers, un bruit monotone, accompagnement de silence.
Et dans cette forêt merveilleuse, dans cette solitude, dans
ce silence, nous étions deux – lui, un tout jeune homme, et moi
presque un vieillard, l'âme défleurie de tant d'illusions, le corps
lassé de tant d'efforts et cette longue et cette fatale hérédité des
vices d'une société moralement et physiquement malade !
Il marchait devant moi, dans la souplesse animale de ses
formes gracieuses, androgynes, il me semblait voir en lui
s'incarner, respirer toute cette splendeur végétale dont nous
étions investis. Et d'elle en lui, par lui, se dégageait, émanait un
parfum de beauté qui enivrait mon âme, et où se mêlait comme
une forte essence le sentiment de l'amitié produite entre nous
par l'attraction mutuelle du simple et du composé.

"Тишина была полной, несмотря на жалобный шум воды среди скал - шум монотонный, аккомпанемент молчания.
И в этом чудесном лесу, в этом уединении, в этом безмолвии, мы были вдвоём - он, совсем молодой человек, и я, почти старик - душа, с которой опало столько иллюзий, и тело, изнурённое столькими усилиями, и это долгое и роковое наследие пороков общества, больного нравственно и физически!
Он шагал впереди меня, с животной гибкостью своих грациозных, андрогинных форм, и мне казалось, что я вижу, как в нём воплощается, дышит всё растительное великолепие, которым мы были окружены. И от него, через него, выделялся, эманировал аромат красоты, который опьянял мою душу, и в котором смешивались как крепкий настой чувство дружбы, создавшейся между нами, с взаимным притяжением простого и сложного."

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:43
Вообще про экзотические страны, ИМХО, лучше писали англичане. Киплинг, Моэм, Грэм Грин, вот это все.

Ну, я английский язык почти не выношу. Поэтому трудно оценить (в оригинале).

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:55
"Тишина была полной, несмотря на жалобный шум воды среди скал - шум монотонный, аккомпанемент молчания.
И в этом чудесном лесу, в этом уединении, в этом безмолвии, мы были вдвоём - он, совсем молодой человек, и я, почти старик - душа, с которой опало столько иллюзий, и тело, изнурённое столькими усилиями, и это долгое и роковое наследие пороков общества, больного нравственно и физически!
Он шагал впереди меня, с животной гибкостью своих грациозных, андрогинных форм, и мне казалось, что я вижу, как в нём воплощается, дышит всё растительное великолепие, которым мы были окружены. И от него, через него, выделялся, эманировал аромат красоты, который опьянял мою душу, и в котором смешивались как крепкий настой чувство дружбы, создавшейся между нами, с взаимным притяжением простого и сложного."

Вот это как раз так себе. Как, впрочем, и вся французская поэзия после Вийона.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:58
Ну, я английский язык почти не выношу. Поэтому трудно оценить (в оригинале).

Читал Киплинга и Грэма Грина и в переводе и в оригинале. По-моему, разницы никакой.

Недавно "Тайпи" Мелвилла не смог читать именно из-за языка. Впору искать французский перевод романа и читать.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:19
Недавно "Тайпи" Мелвилла не смог читать именно из-за языка. Впору искать французский перевод романа и читать.

Можно и по-русски читать, если у вас такое эмоциональное восприятие языков. Книжка неплохая.

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:22
Можно и по-русски читать, если у вас такое эмоциональное восприятие языков.

Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях. А некоторые фрагменты можно даже проговаривать вслух. Специфика английского в том, что часто непонятно, как произносятся слова. Во французском или немецком даже неизвестное читателю слово обычно читается по общим правилам. В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28
Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях. А некоторые фрагменты можно даже проговаривать вслух. Специфика английского в том, что часто непонятно, как произносятся слова. Во французском или немецком даже неизвестное читателю слово обычно читается по общим правилам. В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

Мне эта проблема кажется надуманной. Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:35
Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Непосредственно общаться с автором, без посредников.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:44
Непосредственно общаться с автором, без посредников.

Ну, это романтическая чепуха.

Не только это. Язык может нравиться.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28
Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях

Я когда читаю на французском, иногда мысленно произношу вслух. Красиво звучит. С английским такого нет - уже научился воспринимать мысль сразу без воспроизведения. Интересно, что в древности люди вообще никогда не читали про себя, а как правило произносили текст вслух или шепотом.

Цитата: bvs от января 29, 2020, 21:29
Я когда читаю на французском, иногда мысленно произношу вслух. Красиво звучит.

Oui, oui.

А с английским такого удовольствия нет. Будто по острым камням идёшь босыми ногами, и постоянно больно наступаешь на какие-нибудь углы (имею в виду слова, которые не знаешь как произносить).
А с французским или немецким текстом - идёшь как по ковру.

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:35
Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Всегда предпочитаю читать в оригинале. Разумеется, если владею соответствующим языком. В переводе кое-что может потеряться.

Или притереться...

Теперь охота ещё и книгу Моренхута почитать, «Путешествие по островам Великого океана» (Париж, 1837)
https://archive.org/details/voyagesauxlesdu01moergoog/page/n7/mode/2up
Из неё Гоген черпал сведения о полинезийской мифологии.

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:01
Это не описание дикой жизни, а оранжерея какая-то.

Всё по заветам вашего любимого Гессе. (Возможно, вы и его считаете насквозь буржуазным... Ну, тогда непонятно, почему одного буржуа можно читать, восхищаться и ценить, а другого нельзя ).

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

В английском чрезвычайно мало слов, не следующих общим правилам ударения. И все они – заимствования, что, вжившись в язык, начинаешь понимать нутром. Так что на ударения вы зря наехали. Произношение гласных, и, частично, согласных – да, проблема. Особенно остро чувствуется, когда читаешь старую поэзию.

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 10:49
Всё по заветам вашего любимого Гессе. (Возможно, вы и его считаете насквозь буржуазным... Ну, тогда непонятно, почему одного буржуа можно читать, восхищаться и ценить, а другого нельзя

В чем вы усматриваете связь с Гессе?

Цитата: Damaskin от января 30, 2020, 11:18В чем вы усматриваете связь с Гессе?

В "оранжерейности" текста. (Справедливости ради: я ничего у него, кроме "Игры в бисер" не читал – с головой хватило. Может, в других вещах он ближе к естественности).

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 10:58

Цитата: Мечтатель от В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

В английском чрезвычайно мало слов, не следующих общим правилам ударения. И все они – заимствования, что, вжившись в язык, начинаешь понимать нутром.

Беда только в том, что основную проблему при чтении какого-нибудь навороченного текста как раз заимствования и составляют. Они и вообще закономерно доминируют в "продвинутом" словаре.