Лингвофорум

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 20:40

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 20:34

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 20:15
А особо сильно подвергающих веру сомнению можно и топором по башке...

Какой скооый переход — чем уверенность в правоте своих представлений у любого из перечисленных принципиально отличается от тех, кто в этом списке не упоминается.

???
Избирательная слепота?

"Есть тонкий момент, когда поиск истины для себя превращается в страх поставить под сомнение свои представления о будущем, потому что иллюзия знания будущего порождает иллюзию своего бессмертия в какой-то мере. Что "всё это не напрасно" и т.п.
И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

Ну, если у Авишаг избирательная слепота - у вас, мягко скажем, просто искажение реальности. Ни один из присутствующих не исповедует религию, недоступную любому желающему (даже в иудаизм можно войти через гиюр). Если нужно, могу процитировать конкретно о своей религии тексты, где чётко указана адхикара (квалификация). Там сказано, что она доступна любому желающему.
Конечно, нежелающим она недоступна. Но было бы странно, если бы это было не так.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 20:57

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 20:54
Лучший ответ здесь себе даст сам спрашивающий. 

у меня есть ответ. и он именно такой, как сказала. Результат глубочайшего самокопания. Именно после этого я и стала верующей.

Я думал мы о возможном влиянии "вскрытия механизмов".

Кстати, я сам когда-то тоже самокопался и можно было сказать что у меня есть религия. Хоть и не в самом традиционном смысле, и не самая традиционная (привет, Лодур). Но принцип вполне тот же.

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 20:47
Создалось впечатление, что для некоторых этот механизм более свойственен чем для других.

Это является важным?

Цитата: Lodur от декабря 29, 2019, 21:01

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 20:40

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 20:34

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 20:15
А особо сильно подвергающих веру сомнению можно и топором по башке...

Какой скооый переход — чем уверенность в правоте своих представлений у любого из перечисленных принципиально отличается от тех, кто в этом списке не упоминается.

???
Избирательная слепота?

"Есть тонкий момент, когда поиск истины для себя превращается в страх поставить под сомнение свои представления о будущем, потому что иллюзия знания будущего порождает иллюзию своего бессмертия в какой-то мере. Что "всё это не напрасно" и т.п.
И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

Ну, если у Авишаг избирательная слепота - у вас, мягко скажем, просто искажение реальности. Ни один из присутствующих не исповедует религию, недоступную любому желающему (даже в иудаизм можно войти через гиюр). Если нужно, могу процитировать конкретно о своей религии тексты, где чётко указана адхикара (квалификация). Там сказано, что она доступна любому желающему.
Конечно, нежелающим она недоступна. Но было бы странно, если бы это было не так.

О таком не говорил. Вы что-то не совсем внимательно прочли.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 20:57

Цитата: Мечтатель от Можно, я воздержусь отвечать? У меня уже давно сложилось мнение, что спор с верующими на предмет веры бесполезен.

да кто ж вас неволит?

Был задан вопрос, и нужно каким-то образом отреагировать.
Но я не хочу свою энергию спускать на спор с верующими о религии.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:03
Я думал мы о возможном влиянии "вскрытия механизмов".

ну да. Вскрытие химического механизма любви как-то влияет на саму любовь?  Я перестану любить своего ромео, если прочитаю точно какие именно там гормоны действуют? Может на кого-то так и подействует, конечно, я не исключаю. Но вряд ли это будет то, что принято называть любовь. Разве нет? Так и тут. Поверхностная вера может быть разрушена довольно легко, даже и без вскрытия механизмов, достаточно просто сменить культурную остановку и она уйдет.

Цитата: Мечтатель от декабря 29, 2019, 21:05
Был задан вопрос, и нужно каким-то образом отреагировать.
Но я не хочу свою энергию спускать на спор с верующими о религии.

считайте, что это риторический вопрос.
пытаться спорить с вами о религии - последнее, чего бы мне хотелось. С вашими-то стереотипами.

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 21:05
О таком не говорил. Вы что-то не совсем внимательно прочли.

Тогда хотелось бы, чтобы вы объяснили или переформулировали вот это:

Цитировать"И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

Правда, тут кавычки, возможно, это цитата. Ну, тогда вопрос к автору процитированных слов... (А к вам: зачем вы это цитируете, если так не считаете).

Цитата: Lodur от декабря 29, 2019, 21:12

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 21:05
О таком не говорил. Вы что-то не совсем внимательно прочли.

Тогда хотелось бы, чтобы вы объяснили или переформулировали вот это:

Цитировать"И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

Правда, тут кавычки, возможно, это цитата. Ну, тогда вопрос к автору процитированных слов... (А к вам: зачем вы это цитируете, если так не считаете).

Довольно любопытно, на что именно среагировала Авишаг, а на что вы.

Поясняю: под верой в этом отрывке нужно читать ту веру, которая внутри человека, а не ту, что в виде набора утверждений в текстах. Многозначность слова.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 21:11

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:03
Я думал мы о возможном влиянии "вскрытия механизмов".

ну да. Вскрытие химического механизма любви как-то влияет на саму любовь?  Я перестану любить своего ромео, если прочитаю точно какие именно там гормоны действуют? Может на кого-то так и подействует, конечно, я не исключаю. Но вряд ли это будет то, что принято называть любовь. Разве нет? Так и тут. Поверхностная вера может быть разрушена довольно легко, даже и без вскрытия механизмов, достаточно просто сменить культурную остановку и она уйдет.

Не будем о химии, здесь физика
Тут нет речи о том, чтобы перестать любить человека или о чём-то таком. Но и есть разница - к человеку у Вас чувство, вещь, можно сказать, более материальная чем то что от религии. Её можно осознавать, или можно не осознавать, а только испытывать. Что с ней станет в первом случае - неизвестно. Всё зависит от природы конкретного чувства. Религия это не чувство всё же, там иначе.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Всё зависит от природы конкретного чувства.

Так а я что написала?

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Религия это не чувство всё же, там иначе.

Вера вполне себе чувство, имхо.

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 21:17
Поясняю: под верой в этом отрывке нужно читать ту веру, которая внутри человека, а не ту, что в виде набора утверждений в текстах. Многозначность слова.

А... К той вере, которая внутри, прилагательное "истинная" просто неприменимо. Потому подумал, чтв в тексте это синоним религии.

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 21:03

Цитата: Авишаг от Создалось впечатление, что для некоторых этот механизм более свойственен чем для других.

Это является важным?

Если б было неважно, я б не спрашивала.
Выглядело для меня это приблизительно так: у Лодура, Авваля, Мнашше, Авишаг есть некие представления, защищая которые они чуть ли не готовы набрасываться с топором на оппонентов (что, естественно, плохо), а вот люди думающие, свободные от догм религий ведут себя прилично. Стало интересно, чем объясняется такая разница (если она есть).

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 21:24

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Всё зависит от природы конкретного чувства.

Так а я что написала?

Осознаваемое чувство не может остаться неизменным. Если угодно, оно перестанет Вами владеть. Фигура речи. Но Вы ведь знаете, как это бывает.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Религия это не чувство всё же, там иначе.

Религия, как набор практик, это не чувство, конечно, а способ его развить.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 21:24

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Всё зависит от природы конкретного чувства.

Так а я что написала?

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Религия это не чувство всё же, там иначе.

Вера вполне себе чувство, имхо.

У него отличающийся источник и механизм воздействия. Впрочем, вера Ваша - Вам виднее.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:29
Осознаваемое чувство не может остаться неизменным.

Вопрос был не в этом, а в том, что оно типа "исчезнет". Или я как - то неправильно понимаю выражение "разрушительны для веры".

Цитата: Lodur от декабря 29, 2019, 21:30

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:20
Религия это не чувство всё же, там иначе.

Религия, как набор практик, это не чувство, конечно, а способ его развить.

Ну, и это есть. Я тогда сейчас не буду говорить какие вещи так можно развить. Они крайне разнообразны...

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 21:42

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:29
Осознаваемое чувство не может остаться неизменным.

Вопрос был не в этом, а в том, что оно типа "исчезнет". Или я как - то неправильно понимаю выражение "разрушительны для веры".

А смысл говорить в будущем времени? То о чём я говорю - не теория. А действовать Вы в этом направлении не станете, как я понимаю.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:50
А смысл говорить в будущем времени?

Так не исчезло же. С Кришнамурти знакома.

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:50
А действовать Вы в этом направлении не станете, как я понимаю.

В каком направлении? В направлении самообмана? А, собственно, с какой целью?  Что такого мне может дать, если я вдруг начну врать себе?

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 22:01

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:50
А смысл говорить в будущем времени?

Так не исчезло же. С Кришнамурти знакома.

Это для меня новость. Но знакомым можно быть по разному. Я вот с Библией знаком или не знаком - как посмотреть.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 22:01

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 21:50
А действовать Вы в этом направлении не станете, как я понимаю.

В каком направлении? В направлении самообмана? А, собственно, с какой целью?  Что такого мне может дать, если я вдруг начну врать себе?

О каком самообмане речь? Вы не в состоянии осознавать в частности свою веру, или даже что-то другое? Всё то что в любом случае внутри Вас и определяет Ваше поведение всё время? Я раз сто уже здесь повторил что речь о феноменах а не о словах. Слова оставьте себе все, кто их против?

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 22:07
Это для меня новость. Но знакомым можно быть по разному.

Поверхностно, правда. Не увлек. Но не нашла ничего, что могло бы не то что разрушить, а хотя б царапинку на вере оставить. Может пропустила. Если вы мне скажете куда смотреть, может посмотрю ещё разок ради интереса

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 22:10
Вы не в состоянии осознавать в частности свою веру, или даже что-то другое?

Вот именно как раз потому что я ее осознаю, я не могу притворяться, что ее нет.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2019, 22:12

Цитата: Валер от декабря 29, 2019, 22:07
Это для меня новость. Но знакомым можно быть по разному.

Поверхностно, правда. Не увлек. Но не нашла ничего, что могло бы не то что разрушить, а хотя б царапинку на вере оставить. Может пропустила. Если вы мне скажете куда смотреть, может посмотрю ещё разок ради интереса

Трудно сказать куда посмотреть если имеется в виду что послушать. Если есть желание, желание понять, найти можно в инете видео, что проще всего. Их много. Насчёт не увлёк... боюсь что увлекать, это больше про других. Он не увлекает, а скорее констатирует. Если человека не волнует почему он себя ведёт тем или иным образом.. ну я не знаю. Может есть более важные вещи.