Лингвофорум

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 16:02
Эмм... Там в моём сообщении по роду же согласовано, там без вариантов

что без вариантов? И в вашем же пруфе

ЦитироватьUnfortunately, such an interpretation is not the only possible one, as this passage can also be translated as referring not only to the god of the father, but also to the father's spirit (Meier 1941–1944, p. 143)

 

ivanovgoga, извините, но Вы несколько непоследовательны и алогичны, к тому же, насколько я вижу, Вас интересуют отнюдь не доводы "против", но только доводы "за".

Перейдём к существу вопроса. Вы далеко не первый, кто пытается найти в Ветхом завете и его окружении следы той идеи, согласно которой любой человек не творение, но генетический потомок Бога. Критику Вы отвергаете (очевидно) по той причине что она призывает снова отложить подобную гипотезу в сторону.

Извините, но и с большей подготовкой и последовательностью нежели у Вас, ни у кого показать подобное до сих пор не вышло 

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 16:23
Перейдём к существу вопроса. Вы далеко не первый, кто пытается найти в Ветхом завете и его окружении следы той идеи, согласно которой любой человек не творение, но генетический потомок Бога.

Странные у вас какие-то выводы...Пиво, водка...или че по-забористей? 
Я не ищу в Ветхом Завете ничего такого. Я просто считаю, что семантика слова "бог" в разных языках могла быть совсем разная. А как нам известно, семантика так же имеет свойство меняться со временем.
Я только это и имел ввиду.
В Ветхом Завете мы постоянно натыкаемся на обособление Бога Израиля от других народов. Он не "бог людей", а именно Бог одного народа.

Цитата: ivanovgoga от декабря  5, 2019, 17:59

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 16:23
Перейдём к существу вопроса. Вы далеко не первый, кто пытается найти в Ветхом завете и его окружении следы той идеи, согласно которой любой человек не творение, но генетический потомок Бога.

Странные у вас какие-то выводы...Пиво, водка...или че по-забористей? 

Не хамите.

Цитата: ivanovgoga от декабря  5, 2019, 17:59Я не ищу в Ветхом Завете ничего такого. Я просто считаю, что семантика слова "бог" в разных языках могла быть совсем разная. А как нам известно, семантика так же имеет свойство меняться со временем.

Так Вы ж при этом исхóдите не из материала, а из умозрительных возможностей. Мало ли какая она могла быть.

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 18:40
Не хамите.

Шутка жи...

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 18:40
Так Вы ж при этом исхóдите не из материала, а из умозрительных возможностей. Мало ли какая она могла быть.

Я вам дал имя одного бога, Энлиля и его семитскую кальку-Эллиль. Это и есть МАТЕРИАЛ!
А, извините, не высосанные из пальца выводы современных ученных на основе умозаключений средневековых талмудистов.

Цитата: ivanovgoga от декабря  5, 2019, 18:45
Я вам дал имя одного бога, Энлиля и его семитскую кальку-Эллиль.

А вот эта вот параллель случайно не высосанная из пальца жрецами в идеологических целях, в средневавилонский период? 

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 19:02

Цитата: ivanovgoga от Я вам дал имя одного бога, Энлиля и его семитскую кальку-Эллиль.

А вот эта вот параллель случайно не высосанная из пальца жрецами в идеологических целях, в средневавилонский период? 

Антисемитский заговор...
Тут думаю вряд ли. Тут явная параллель Эль=господин, правитель. Что кстати семантически равно славянскому Господь, грузинскому Упали...

ivanovgoga, боюсь что Ваши семантические изыскания меня не впечатляют, и компанию в этом я Вам навряд ли составлю 

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 19:44
ivanovgoga, боюсь что Ваши семантические изыскания меня не впечатляют, и компанию в этом я Вам навряд ли составлю 

я вас и не звал, вы сами подошли... штудируйте дальше тал мудистов...

Цитата: cuvaldas от декабря  5, 2019, 06:12


Еврейский гений возвысил духа времени (то бишь само время) в ранг всевышнего бога. Признать, что этого бога одушевляет, наделяет жизнью сам человек (деградирующий под его же прямым влиянием к животнему состоянию) - для еврея с какой-то поры выглядит кощунством и святотатством.  И это единственная помеха носителям языка признать второй контекст произведения.

Этим "гением" был древнегреческий лингвофрик который с этимологизиовал" имья Кроноса от Χρόνος «время» этим самим создал бога Хроноса ,которого теогония Гесиода еще не знает.
Сначало у них был Хронос\КроносХронос\Кронос сын Геи ,что боллее менне мифоЛогично,потому что время пожирает своих отпрысков.
Но орфики далее фриканулись не только лингво,так что разделили их и  поставили время не то отцом Хаоса ,не то сыном.
У них же этот  Хронос родил еще три стихии огонь,воду и воздух.....хорошо что еще и не собстваенную мать землю))))
От этих греческеих "премудрстей" сначало ответвилась  зороастрийская ветьв со своим Зрваном во главе и тем же   орфическим дуализмом.

А вот всякие иудействуюшие интерпретации  Яхве(Аиа) как ,тот кто был ,есть и будет ,это уже еще более поздняя  интепрпретация  Эонов и  старика Айона( Αἰών) в частности.
Поздняя и глубоко вторичная.

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:01
Яхве(Аиа)

это тут при чем? У Яхве вполне прозрачная семитская этимология.
Сколько можно везде пихать ИЕ этимологии?

Цитата: ivanovgoga от декабря  5, 2019, 20:18

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:01
Яхве(Аиа)

это тут при чем? У Яхве вполне прозрачная семитская этимология.
Сколько можно везде пихать ИЕ этимологии?

Этимология от " быть" ,а не от " вечный".
Интерпретация вечный >тот кто был,есть и будет произошло именно под влиянием греческого дедушки Айона,и звучание имени Яхве как Айа у Оригена имеет к этому самое прямое отношение.
Я не объязан вам разжевовать,прилагаете усилия к пониманию текста  самостоятельно.

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:27
" быть"

ну так и есть. "Сущий" (Он есть, Он быть). При чем тут армяне ИЕйцы?

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:27
Я не объязан вам разжевовать,

Никто и не заставляет вас плеваться вашей бастурмой в данной теме.

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:27
звучание имени Яхве как Айа у Оригена имеет к этому самое прямое отношение.

Вы забываете одну вещь. Когда писались "Книги Моисеевы" греки еще финикийский алфавит только-только учили.

Цитата: Ice Cube от декабря  5, 2019, 20:27
и звучание имени Яхве как Айа у Оригена имеет к этому самое прямое отношение

нет  подобные утверждения надо доказывать, а не просто так высказывать.

Цитата: Mass от декабря  6, 2019, 07:33
коллеги, а и правда, давайте помолчим. А то Tibaren  давно темы в псевду не переносил, ибо мы его лишили этого удовольствия...

мы не в том разделе. Если конечно, кто-то теософию не причислил к академическим наукам...

ivanovgoga, ну вы с Кубом побольше лингвистики добавляйте в сообщения, и никакая теософия не будет мешать 

Цитата: Mass от декабря  6, 2019, 09:26
ivanovgoga, ну вы с Кубом побольше лингвистики добавляйте в сообщения, и никакая теософия не будет мешать 

Хде вы у меня про лингвистику..? Про кальку Энлиля штоль? Ну дык это не я, а те кто придумал фонетизировать клинопись пусть голову ломают. 
Ваши доказательства тоже не очень..

Цитата: Mass от декабря  5, 2019, 15:41
А могло и не быть.

В любом случае, такая мозголомная конструкция требует особых, крайне точных обоснований. Опять таки, подобная "конструкция" теонима не может не иметь вокруг неё особый мифологический комплекс, разъясняющий смысл имени etc.

Которого нет, и нет и его следов.

В Новом Завете "Отче наш"...
Вполне возможно Эль и есть "Отче", то есть был изначальным значением для умершего предка-духа.

ЦитироватьТолько Ты — Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твоё: "Искупитель наш"

Исайя 63:16

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2019, 09:37
Ваши доказательства тоже не очень..

Ну-ну)) Они не только мои, и они показывают, что во всех источниках, у всех представителей семитского языкового древа вплоть до середины III тысячелетия до н. э. "Эль" имеет значение "божественная персона" либо "верховное божество" и не более.

Не так уж и плохо 

Цитата: Mass от декабря  6, 2019, 10:01
Ну-ну)) Они не только мои

Вы как-то забываете про оговорки, используемые авторами. Как та

Цитироватьbut also to the father's spirit

А потому утверждать, что только такая семантика верна...это несерьезно...

ivanovgoga, повторять свой софизм, вскрытый собеседником, это признак.... Это признак   

Цитата: Mass от декабря  6, 2019, 10:09
ivanovgoga, повторять свой софизм, вскрытый собеседником, это признак.... Это признак   

Вам бы в теории заговора...Там таких, уверенных в своих выводах...
Особенно, тех, кто постоянно спотыкается об одно и тоже, но винит других в своей близорукости...