Доказательство существования загробного мира

[Lodur]

Откуда только берутся все эти люди?..

Соблазняете.

[ivanovgoga]

Заменим «покаяться» на «искупить при жизни свой грех», не столь важно.

Принципиально важно. Грех - это не проступок, который можно было бы вообще "искупить". Грех - это в первую очередь дефект.

Это очень спорная, ветхозаветная точка зрения.  Но и грешить с мыслью "вот покаюсь батюшке, куплю церквушке позолоту на крышу, все обнулится и можно по-новой" не является раскаянием. Раскаяние-это глубочайшее ощущение всей отвратительности и низости тех самых желаний, поступков и мыслей, которые обитали в сознании человека и были исполнены им, очерняя и убивая саму божественную сущность человеческой души. Раскаяние это сродни рождению заново. А все эти "взятки" церкви человеческой и посещение "церковных психологов" никак не повлияют на направление души в Рай или Ад. Хотя нормальные "слуги Божии" могут помочь переродиться, но их, настоящих, сейчас слишком мало.

[Ice Cube]

Заменим «покаяться» на «искупить при жизни свой грех», не столь важно.

Принципиально важно. Грех - это не проступок, который можно было бы вообще "искупить". Грех - это в первую очередь дефект.

Грех это именно нехороший  поступок по отношению к другому человеку,а деффекты это пороки.
Этож надо было все перевернуть сног на голову...

[Lodur]

Грех это именно нехороший  поступок по отношению к другому человеку,а деффекты это пороки.
Этож надо было все перевернуть сног на голову...

Почему именно "к другому человеку"? Самоубийство не грех? Неверие? Идолопоклонство? Да хотя бы то же чревоугодие или уныние? Разве всё это "по отношению к другому человеку" делается?

[Easyskanker]

В средневековье вера в загробное наказание за грех воспринималась более буквально, чем сейчас — будто загробный мир для средневекового человека и вправду существовал. Было ли в те времена лучше с преступностью, чем сейчас?

Вряд кто-то из ныне живущих может быть уверен что в первом, что во втором. Тем более, какие страны мы сравниваем?

[Python]

«Уныние» вообще непонятно как в списке грехов (да еще и «смертных») оказалось. Христос, апостолы и пророки ничего о нем не говорят, в списке заповедей «не унывай» тоже нет... Видимо, на очередном соборе добавили в список для круглого количества.

[Ice Cube]

Грех это именно нехороший  поступок по отношению к другому человеку,а деффекты это пороки.
Этож надо было все перевернуть сног на голову...

Почему именно "к другому человеку"?
Самоубийство не грех?
Неверие?
Идолопоклонство?
Да хотя бы то же чревоугодие или
уныние?
Разве всё это "по отношению к другому человеку" делается?

Не вижу где грех в неверии.
Верить или не верить,и во что или в кого верить это личное дело свободного человека.
А идолопоклонство так вообще глупый ярлик придуманный иудеями и не имеющий вообще никакого смысла.

Чревоугодие это порок как пороки все что относится к материальным потребностям  в человеке,то есть еще и и блуд и алчность,и лень.

Грех это поступок против совести обусловленный не приемлмым социальным выходом уже человеческих чувств -страхов,боли или самолюбия.
----Самолюбие -[честславие-зависть\гордыня ]
возвышение себя над другими или болезненное ощущение своей низкости по сравнению с другими,в крайном случае это вообще отказ от собственного Я-самоубийство
----Страх-[трусость,уныние]
----Боль-[ожесточение,гнев]

[Awwal12]

Заменим «покаяться» на «искупить при жизни свой грех», не столь важно.

Принципиально важно. Грех - это не проступок, который можно было бы вообще "искупить". Грех - это в первую очередь дефект.

Грех это именно нехороший  поступок по отношению к другому человеку,а деффекты это пороки.
Этож надо было все перевернуть сног на голову...

Рождение от Адама - уже грех. Но не порок. Поэтому Богородица, например, является непорочной, но не безгрешной (т.к. не была свободна от первородного греха). Боюсь, проблема с терминологией здесь на вашем конце провода - она не соответствует общепринятой.

[Ice Cube]

Заменим «покаяться» на «искупить при жизни свой грех», не столь важно.

Принципиально важно. Грех - это не проступок, который можно было бы вообще "искупить". Грех - это в первую очередь дефект.

Грех это именно нехороший  поступок по отношению к другому человеку,а деффекты это пороки.
Этож надо было все перевернуть сног на голову...

Рождение от Адама - уже грех. Но не порок. Поэтому Богородица, например, является непорочной, но не безгрешной (т.к. не была свободна от первородного греха). Боюсь, проблема с терминологией здесь на вашем конце провода.
(Не говоря уже про ваш странный тезис с опрокидыванием вопроса в плоскость... этики, что даже индуиста Lodur-а удивило.)

Это чушь.
В христе и в его жертве было  прощено именно " природная "колективная"  греховность" от Адама .
Все остальное относится к личности  и к личному греху,за который кажды сам будет отвечать перед судом.
То есть эти грехи  обусловлены деформациями Эго,либо в бессознательной плоскости либо в сознательной.

[Awwal12]

Это чущь.
В христе и в его жертве было  прощено именно " природная "колективная"  греховность" от Адама .

Не замечаю, чтобы люди после жертвы Христа резко возвратились в первозданное состояние. Оно и немудрено: прощение греха не есть исправление греха, да и даже прощение-то условное (всяким язычникам от жертвы Христа пользы чуть более чем нисколько).

[Awwal12]

Но вообще не суть. Само словосочетание "первородный грех" уже демонстрирует ваши терминологические проблемы на все сто. Прежде чем спорить о сущностях, по крайней мере приведите в порядок терминологию.

[Ice Cube]

Это чущь.
В христе и в его жертве было  прощено именно " природная "колективная"  греховность" от Адама .

Не замечаю, чтобы люди после жертвы Христа резко возвратились в первозданное состояние. Оно и немудрено: прощение греха не есть исправление греха, да и даже прощение-то условное (всяким язычникам от жертвы Христа пользы чуть более чем нисколько).

В первозданное ?То есть в коллективное стадо с коллективной ответственностью?
Откуда в провславии столько не понимание....
Христианство это движение вперед человека разумного к осознанию свой личности и к пониманию как с ним жить,а не возврощение к животному состоянию.

[Ice Cube]

Но вообще не суть. Само словосочетание "первородный грех" уже демонстрирует ваши терминологические проблемы на все сто. Прежде чем спорить о сущностях, по крайней мере приведите в порядок терминологию.

Прежде чем спорить ,осознайте разницу между общей  природой и частной сущностью.и что природа  не ровно сущность ,как этому учат вас.

[Lodur]

Не вижу где грех в неверии.

Грех - это ошибка. Ни больше, ни меньше. В контексте отношений с Богом, не верить в Него и Ему - это, несомненно, ошибка.

Верить или не верить, и во что или в кого верить это личное дело свободного человека.

Конечно. Ошибаться имеет право каждый. Так же, как идти в рай ил в ад, в соответствии со своими поступками и убеждениями. Или выходить из сансары. Никто палками к Богу не загоняет.

А идолопоклонство так вообще глупый ярлик придуманный иудеями и не имеющий вообще никакого смысла.

Глупый ярлык, придуманный иудеями, и подхваченный мусульманами - это что Бог не может представать в материальной форме. Тем не менее, поклоняться камням определённой формы, или краскам на картине, а не Богу - несомненно, идолопоклонство, и является грехом (ошибкой) даже в индуизме, где поклонение форме Господа в виде материальных элементов прямо предписывается.

[Ice Cube]

Не вижу где грех в неверии.

Грех - это ошибка. Ни больше, ни меньше. В контексте отношений с Богом, не верить в Него и Ему - это, несомненно, ошибка.

Это ваша  гордыня грех,когда вы думйте что неверующие ошибаюся и по этому берут грех на душу.
Так же как воинственный атеист грешит своей гордыней и высокомерием ,когда ддумает что верующий  в нечто чего нельзя доказать и рационально обьяснить просто глуп.
Люди имеют право верить во что угодно когда это касается их лично и их экзистенциии.
Но не имеют праВо навязывать свои заблюждения другим подкормливая этим свое Эго и высокомерие.
Грешат этим в осовном те у кого власть,на этом форуме например модераторы.
Так же и коллективное стадо своими предсавлениями   загоняюшее личность ,тоже этим грешит.

Конечно. Ошибаться имеет право каждый. Так же, как идти в рай ил в ад, в соответствии со своими поступками и убеждениями. Или выходить из сансары. Никто палками к Богу не загоняет.

Ошибка не грех.
Грех перестать быть человеком умеющим понять и почуствовать свою ошибку.

Глупый ярлык, придуманный иудеями, и подхваченный мусульманами - это что Бог не может представать в материальной форме. Тем не менее, поклоняться камням определённой формы, или краскам на картине, а не Богу - несомненно, идолопоклонство, и является грехом (ошибкой) даже в индуизме, где поклонение форме Господа в виде материальных элементов прямо предписывается

У иудеев бог еще до 13 века был материален и они спорили о его размерах,и они этому богу поклонялись.
Мусульмане поклоняются каабе,то есть камню.
Их терминалогия поиотношению к "идолопоклонникам христианам "  просто глупа,хотя бы потому что в христианстве нету поклонения богу,там вера в бога.

Глупость иудеев тогда не грех.
Но когда сегодня они поздно,но  додумались до транцедентного Эйн Соф с помощью  христианство,но продолжают обзываться,ся,то это уже грех .

[Lodur]

Люди имеют право верить во что угодно когда это касается их лично и их экзистенциии.

Так а я что написал? Вы же сами процитировали:

Ошибаться имеет право каждый. Так же, как идти в рай ил в ад, в соответствии со своими поступками и убеждениями. Или выходить из сансары. Никто палками к Богу не загоняет.

Так что я прав ни у кого не отнимал.

Ошибка не грех.
Грех перестать быть человеком умеющим понять и почуствовать свою ошибку.

Грех - ошибка. Если человек не чувствует, что он ошибается, у него просто нет шанса исправить свою ошибку. А если чувствует - не всё потеряно. Можно постараться больше не делать ошибку и, насколько возможно, исправить последствия уже совершённого.

[Ice Cube]

Люди имеют право верить во что угодно когда это касается их лично и их экзистенциии.

Так а я что написал? Вы же сами процитировали:

Ошибаться имеет право каждый. Так же, как идти в рай ил в ад, в соответствии со своими поступками и убеждениями. Или выходить из сансары. Никто палками к Богу не загоняет.

Так что я прав ни у кого не отнимал.

Ошибка не грех.
Грех перестать быть человеком умеющим понять и почуствовать свою ошибку.

Грех - ошибка. Если человек не чувствует, что он ошибается, у него просто нет шанса исправить свою ошибку. А если чувствует - не всё потеряно. Можно постараться больше не делать ошибку и, насколько возможно, исправить последствия уже совершённого.

Каждый кто что то делает или даже не делает ошибается потому что он не всеведаюший и его разум ограничен.
Это данность.
Грех это поступок против совести.
То есть ты ошибся ,не понял,но твоя совесть дает тебе почуствовать что что то не так.
Ты грешишь когда заглушиваешь этот внутренный голос и не хочешь понимать себя самого.
Грех это когда твой сознательный  выбор остоватся животным ,потому что тебе(твоему Я) так комфортней.

[Lodur]

Грех это поступок против совести.
То есть ты ошибся ,не понял,но твоя совесть дает тебе почуствовать что что то не так.
Ты грешишь когда заглушиваешь этот внутренный голос и не хочешь понимать себя самого.
Грех это когда твой сознательный  выбор остоватся животным ,потому что тебе(твоему Я) так комфортней.

А если не даёт? В большинстве культур есть себе подобных - неприемлемо. Но есть культуры, где это обыденно. Мучают ли "угрызения совести" каннибалов в тех обществах, где каннибализм приветствуется? Что-то мне подсказывает, что нет.

[Ice Cube]

Грех это поступок против совести.
То есть ты ошибся ,не понял,но твоя совесть дает тебе почуствовать что что то не так.
Ты грешишь когда заглушиваешь этот внутренный голос и не хочешь понимать себя самого.
Грех это когда твой сознательный  выбор остоватся животным ,потому что тебе(твоему Я) так комфортней.

А если не даёт? В большинстве культур есть себе подобных - неприемлемо. Но есть культуры, где это обыденно. Мучают ли "угрызения совести" каннибалов в тех обществах, где каннибализм приветствуется? Что-то мне подсказывает, что нет.

По этому  грех это понятие достаточно развитой уже цивилизации,Так же как и совесть.
В иудаизме например понятие совесть нет до сих пор,у древних греков он тоже не был.

[Lodur]

По этому  грех это понятие достаточно развитой уже цивилизации,Так же как и совесть.
В иудаизме например понятие совесть нет до сих пор,у древних греков он тоже не был.

==> Возвращаемся к тому, что я сказал: грех - это ошибка, в контексте религии грех - ошибка в отношениях с Богом (или богами).

[Ice Cube]

По этому  грех это понятие достаточно развитой уже цивилизации,Так же как и совесть.
В иудаизме например понятие совесть нет до сих пор,у древних греков он тоже не был.

==> Возвращаемся к тому, что я сказал: грех - это ошибка, в контексте религии грех - ошибка в отношениях с Богом (или богами).

Нет.

род. п. греха́, укр. грiх, ст.-слав. грѣхъ ἁμαρτία, ἁμάρτημα, болг. грехъ́т, сербохорв. гри̏jex, род. п. гpиjèxa, словен. grȇh, чеш. hřích, слвц. hriech, польск. grzech, в.-луж. hrěch, н.-луж. grěch. Это слово обнаруживает в ст.-слав. следы основы на -u, напр. грѣховати, грѣховьнъ (Супр.); см. Мейе, RS 6, 131. Сюда же греши́ть.

Скорее всего, слав. grěxъ связано с греть с первонач. знач. "жжение (совести)"; см. Педерсен, IF 5, 53: Младенов 113 (последний сравнивает также с греч. χρήματα). Относительно знач. ср. др.-инд. tápas ср. "жара, боль" от tápati "раскаляется".

[Lodur]

По этому  грех это понятие достаточно развитой уже цивилизации,Так же как и совесть.
В иудаизме например понятие совесть нет до сих пор,у древних греков он тоже не был.

==> Возвращаемся к тому, что я сказал: грех - это ошибка, в контексте религии грех - ошибка в отношениях с Богом (или богами).

Нет.

Да.
http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=огрех
http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=погрешность

[злой]

Одно дело смысл слова в бытовом плане, и другое - в контексте религиозной догматики. К. О.

[Lodur]

Одно дело смысл слова в бытовом плане, и другое - в контексте религиозной догматики. К. О.

Чтобы разобраться, что слово означает в контексте религиозной догматики, надо сначала в самих догмах разобраться, нэ?
Тут уже в ход этимологические словари пошли, где указано, что в церковнославянском словом "грѣхъ" переведены греческие "ἁμαρτία", "ἁμάρτημα". Открываем словарь греческого http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=ἁμαρτία&la=greek#lexicon , http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=ἁμάρτημα&la=greek#lexicon , и читаем перевод: "a failure, fault" (совпадает для обоих слов). То бишь, "ошибка, неудача". ЧИТД.

[Tibaren]

Нет.

▲ В рус. языке XI–XVII вв. изв. грѣхъ «ошибка», грѣшити «ошибиться, промахнуться».
▲ Из праслав. *грěхъ, соотносительного с глаг. *грěшити «не попадать прямо, промахиваться, думать неверно о ком-то» и продолжающего и.-е. *groi-so- со знач. кривизны. Праслав. *грěхъ также родственно слову *грěза с другим расширителем основы. Ср. лтш. grèizs «кривой». Слово очевидно намного древнее христианизации славян и имеет длительную историю в первобытном обиходе. См. греза, грезить, грешить.