Доказательство существования загробного мира

[Ice Cube]

Если кому интересно, арабский сохранил первичное значение этого глагола — hawā - yahwī 'падать', с тривиальным развитием в др.-евр. и арамейском: падать > случаться, происходить; находиться > быть.

Падший... в бытие...
Данная интерпретация безусловно больше подходит функционалу Яхве.
Именно так оно и было воспринято в манихейском Енохе и в  христианском гностицизме в целом.

M8. Шемихазе6  родил двух гигантских сыновей, Са[х]ма (=Ohyah) и Патсэма (=Nariman или Ahyah/Hahyah). Другие бесы и Яксас родили остальную часть исполинов.
M11. Кто-то хвалился, что Са[х]м и его брат будут жить и управлять всегда и у них несравнимая сила и власть.
Оказалось, что Са[х]му приснился сон, в котором дощечка была брошена в воду. .Этот сон имел три значения, предвещая горе, падение и разрушение. Nariman имел сон о саде, всем в рядах деревьев.

http://apokrif.fullweb.ru/gnost/manich_book_of_ispolin.shtml

[Mass]

Айсман, Ice Cube, Вы очень доверчивы. В наше время так нельзя 

Заметьте, что в указанном Вами источнике ссылок на манускрипты нет. И на переводы манускрипов ссылок тоже нет.

А им стоило бы быть. Потому что эта манихейская "книга" найдена аж в Турфане (это Китай). И везде указывается, что это перевод с сирийского или арамейского (указания на диалекты я не нашёл, кстати). Более ранняя история текста вообще неизвестна.

То есть определить, где и как смысл представлений был искажён при переводе (а скорее всего, при нескольких последовательных переводах) , мы знать не можем, и доверять указанному Вами "апокрифу" никто в здравом уме и твёрдой памяти - не будет.

И потому, логик Вы наш, нельзя привлекать этот текст в реконструкцию предветхозаветных или даже "эллинистических" представлений.

[Mass]

Еще в 1734 г. протестант. ученый Исаак де Бособр, изучая историю манихейства, предположил, что известная по полемической лит-ре манихейская «Книга исполинов» (в источниках она называется также «Прагматия исполинов») имеет иудейские корни и зависит от книг Еноха, цитаты из которых обнаружил в Хронографии Георгия Синкелла в 1658 г. Иосиф Скалигер. Эта книга упоминается в «Декрете Геласия» (V 6. 3) под названием «Liber de Ogia nomine gigante». Однако манихейское и иудейское сочинения считались утерянными. Лишь в нач. XX в. в Турфане (Китай) среди множества манихейских сочинений была найдена книга под названием «Kawân» (исполины) (хранится в Берлине - Berolin. M 625c), написанная на среднеперсид. языке. Ее отрывок был опубликован В. Банг Каупом в 1925 г., а полное издание - в 1943 г. У. Хеннингом. Данный текст, вероятно, является переводом с сир. или арам. языка (известны также его переводы на согдийский, парфянский, уйгурский и коптский) и входил в состав манихейского канона (подробнее о манихейской традиции см.: Хосроев А. Л. История манихейства (Prolegomena): Источники и исслед. СПб., 2007). Нек-рые места в этом сочинении обнаруживают сближение с 1 Енох 15. 8 - 16. 1; 86. 4; 88. 2. Иудейское происхождение истории об исполинах подтверждается и евр. мидрашом о Шемихазе и Азаэле (Bodl. Hebr. d. 11, XI в.), к-рые упоминаются в Е. п. к. Самым веским аргументом в пользу данной теории стали найденные в Кумране 9 арам. фрагментов: 1Q23, 1Q24, 2Q26, 4Q203, 4Q530-532, 4Q556, 4Q206 2-3, 6Q8 (изд. см.: Stuckenbruck. 1997; DJD. 2000. Vol. 31. 9-115; DJD. Vol. 36). Однако исследователи пока не могут прийти к единому мнению по вопросу, были ли эти фрагменты частью единого текста с обнаруженными там же фрагментами Е. п. к. или же частью отдельного сочинения (Nickelsburg. 2001. P. 11).

Источник: http://www.pravenc.ru/text/189987.html, параграф "Теории происхождения"

[Tibaren]

эта манихейская "книга" найдена аж в Турфане (это Китай)

Немного дальше. Об этом и говорится в самом тексте:

походят, Корее всего

[Mass]

да, надо было мне туда дочитать Даже появилось подозрение, что Ice Cube был редактором текстов на этом "апокрифическом" ресурсе. До боли знакомый стиль, так сказать 

... он был недосегаем исполинами...
... по сожержанию...
... мог также соответствовать эпизодом отображонным...

но. "Корее" написано с большой буквы, такшта очепяткой значица не могет. sic.

[Mass]

мать моя женщина, я на свои ошибки в сообщениях сейчас посмотрел. вот уж правда, с кем поведёшься... 

[Tibaren]

но "Корее" написано с большой буквы, такшта очепяткой значица не могет. sic.

Да. И в заглавии стоит "Манихнийская версия", значит так оно и есть.

[Mass]

откуда у Вас там эпентеза, Tibaren? Это же ж верования, тут вполне могли заставлять произносить кластер -hnjsk- так, как он дан.

Написано "Манихнйская". Надо следовать оригиналу, а не править его 

[Tibaren]

Написано "Манихнйская". Надо следовать оригиналу, а не править его 

О Боги! Охьях и Ахьях не простят мне. Свято верую и в то, что скандинавскую фамилию Шерв следует произносить как Скджаерв...

[ivanovgoga]

Шерв следует произносить как Скджаерв...

Чач   

[Mass]

О Боги! Охьях и Ахьях не простят мне. Свято верую и в то, что скандинавскую фамилию Шерв следует произносить как Скджаерв...

После этих вот Ваших слов у меня создалось впечатление, что Вы не совсем доверяете обсуждаемому переводу. Ну ладно я - я дилетант. А Вы-то....

[Mass]

За этими шутками всплывает неприглядная правда жизни.

Многие люди в своём неразумии считают, что компетентным верить нельзя - у компетентных больше шансов обмануть несведущего, чем у некомпетентных. И эта парадигма суть огромное препятствие для любого рода просвещения. А такие вот "корейские апокрифы" всегда имеют поддержку от людей, которые добились денег и положения "своим умом".

Ice Cube, спасибо что помогли проиллюстрировать мой пассаж о Емельянове - я б сам не справился 

[Vesle Anne]

О Боги! Охьях и Ахьях не простят мне. Свято верую и в то, что скандинавскую фамилию Шерв следует произносить как Скджаерв...

Скджаерв внушает  а Шерв не

[Easyskanker]

"Скджаерв" скорее грузины выговорят, чем скандинавы...

[Mass]

"Скджаерв" скорее грузины выговорят, чем скандинавы...

Ну дык географически грузины и к Израилю ближе чем скандинавы... 

[ivanovgoga]

Ну дык географически грузины и к Израилю ближе чем скандинавы... 

географически евреи и армяне к скандинавам и грузинам "одинаково рядом", где их только нет...

[Mass]

географически евреи и армяне к скандинавам и грузинам "одинаково рядом", где их только нет...

а) Диаспора - в динамике. Мы же говорим о прошлом, раньше было иначе.

б) "пингвины ещё без пейсов" ©

[ivanovgoga]

раньше было иначе.

Существование скандинавов в скандинавии во времена Мосе-Давида под большим вопросом, вполне возможно, что они из хетского царства родом...

[Mass]

вполне возможно, что они из хетского царства родом...

Нэт. В промежутке между хаттами и хаттами никаких хаттов не нашлось.

[ivanovgoga]

вполне возможно, что они из хетского царства родом...

Нэт. В промежутке между хаттами и хаттами никаких хаттов не нашлось.

Народ моря.... древнеегипетские корсары...

[Mass]

Народ моря....

Давайте свидетельства успешной малоазиатской экспансии в Причерноморье и далее, сэр. Нету их.

Тут как раз любопытный период - до него есть малоазийское влияние (аж от мешокцев), после него - греческое (в том числе милетское). А в ём нету.

Если покажете - будет.....

[ivanovgoga]

малоазиатской экспансии в Причерноморье и далее, сэр. Нету их.

Вигасе...вы где себе древний Израиль представляете? 

[Mass]

Вигасе...вы где себе древний Израиль представляете? 

Я на его родном месте его себе представляю. Но не представляю себе хеттов вне Малой Азии, а именно Вы сказали выше то, что сказали.

В общем, сами виноваты, ivanovgoga 

[ivanovgoga]

Я на его родном месте его себе представляю. Но не представляю себе хеттов вне Малой Азии, а именно Вы сказали выше то, что сказали.

В общем, сами виноваты, ivanovgoga 

Вы всегда шутки всерьез воспринимаете?
Перечитайте еще раз с

Существование скандинавов в скандинавии во времена Мосе-Давида под большим вопросом, вполне возможно, что они из хетского царства родом...

[Mass]

Вы всегда шутки всерьез воспринимаете?

Местами  Ибо в каждой шутке есть доля шутки