Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 20:15
Среди бездомных собак альф вообще не бывает, но когда стая большая, они в любом случае ощущают себя сильнее и нападут, даже без альфовости. Тупо толпой. И тут уж гляди, не гляди...

Провоцировать стаю в любом случае неразумно.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 08:41

Цитата: forest от сентября 26, 2019, 23:10
А вы можете "поставить бабу на место"? Как же интересно это делается? Поведайте рецепт

Сначала нужно подготовить подходящее место: усыпать кровать лепестками роз, зажечь свечи, разлить шампанское по бокалами... Потом берете бабу и кладёте ее на место 

А бабу какую лучше брать? Снежную или ромовую?

Само собой.

Цитата: forest от сентября 27, 2019, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 08:41

Цитата: forest от сентября 26, 2019, 23:10
А вы можете "поставить бабу на место"? Как же интересно это делается? Поведайте рецепт

Сначала нужно подготовить подходящее место: усыпать кровать лепестками роз, зажечь свечи, разлить шампанское по бокалами... Потом берете бабу и кладёте ее на место 

А бабу какую лучше брать? Снежную или ромовую?

Взять ромовую бабу, чтобы сразу положить на место? Что-то из жизни сладкоежки, пытающегося бороться со своим пороком.

Цитата: forest от сентября 27, 2019, 21:03
А бабу какую лучше брать? Снежную или ромовую?

Однозначно ромовую. Снежная ж холодная, а обнимете - таять начнёт. Оно вам надо? Будете мокрый и холодный.

А с ромовой — липкий и толстый

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 23:05а обнимете - таять начнёт.

Если женщина начинает таять в объятиях мужчины - по-моему, это как раз то, что надо. Ещё Пушкин об этом писал.

Цитата: Lodur от сентября 28, 2019, 12:50

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 23:05а обнимете - таять начнёт.

Если женщина начинает таять в объятиях мужчины - по-моему, это как раз то, что надо. Ещё Пушкин об этом писал.

Да, но как проверить, что это снежная баба, а не снеговик?

Цитата: Python от сентября 28, 2019, 14:05
Да, но как проверить, что это снежная баба, а не снеговик?

да, можно оконфузиться

Цитата: Python от сентября 27, 2019, 22:45

Цитата: forest от сентября 27, 2019, 21:03

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 08:41

Цитата: forest от сентября 26, 2019, 23:10
А вы можете "поставить бабу на место"? Как же интересно это делается? Поведайте рецепт

Сначала нужно подготовить подходящее место: усыпать кровать лепестками роз, зажечь свечи, разлить шампанское по бокалами... Потом берете бабу и кладёте ее на место 

А бабу какую лучше брать? Снежную или ромовую?

Взять ромовую бабу, чтобы сразу положить на место? Что-то из жизни сладкоежки, пытающегося бороться со своим пороком.

Ромовая - для ненасытных в постели.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2019, 20:24

Цитата: alant от сентября 27, 2019, 20:20
Почему не бывает? Слишком борзых человек уничтожает?

это отклонение. Считайте, психическое уродство.
Не человек, сами же. Такие подростки просто не переживут взросление.

У волков норма, а у собак отклонение?

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 18:35
У волков норма, а у собак отклонение?

почему вы решили, что у волков норма?

Цитата: Vesle Anne от сентября 28, 2019, 20:15

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 18:35
У волков норма, а у собак отклонение?

почему вы решили, что у волков норма?

ЦитироватьВолчья стая — семейная группа волков, включающая в себя от 3 до 40 особей и состоящая из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 20:17

ЦитироватьВолчья стая — семейная группа волков, включающая в себя от 3 до 40 особей и состоящая из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.

само собой. но вы не внимательно о каких именно альфах  я пишу. Эти самые волчьи альфы на самом деле также умеют подчинятся  (и когда-то подчинялись, до того как стали альфами).

Цитата: Vesle Anne от сентября 28, 2019, 20:19

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 20:17

ЦитироватьВолчья стая — семейная группа волков, включающая в себя от 3 до 40 особей и состоящая из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.

само собой. но вы не внимательно о каких именно альфах  я пишу. Эти самые волчьи альфы на самом деле также умеют подчинятся  (и когда-то подчинялись, до того как стали альфами).

Я не специалист по альфам. Расскажите,пожалуйста, какие бывают их разновидности.

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 20:24Я не специалист по альфам. Расскажите,пожалуйста, какие бывают их разновидности.

Одно дело - доминировать в стае, другое - в одиночку выходить на тигра или медведя. По-моему, никакие альфы в одиночку даже на самца оленя или кабана-секача не попрут. Люди здесь - где-то между первыми и вторыми. Даже вооружённые подручными средствами, типа палки или камней. Если вооружены правильно - гораздо страшнее и медведя с тигром. И даже слона с носорогом.
Нужно быть действительно сумасшедшим, чтобы переть против человека. Охранные породы собак это делают, но их натаскивают на это, специально обучают. Бойцовые породы могут попереть потому, что там действительно "не все дома" - отбор такой был.
Но вот волк? Любой волк старается держаться от человека подальше, и пока его в угол не загонят, не будет вступать в драку.

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 20:24
Я не специалист по альфам. Расскажите,пожалуйста, какие бывают их разновидности.

любая иерархия она ситуативна в нормальном варианте. То есть, к примеру, у бездомных собак, какая-нибудь одна собачка умеет переходить дорогу. Соответственно, на время перехода дороги она всеми командует, и альфами в том числе. Перешли дорогу - опять та собачку уступила командование другим. То есть нормальные особи имеют достаточно гибкое поведение в зависимости от обстоятельств.
При этом альфы не всегда самые сильные физически. Я наблюдала, как старенький, тринадцатилетний пес отобрал палку (то есть условную "добычу") у молодого кобеля-четырехлетки (то есть на пике физической формы). Оба кобеля - овчарки. Молодой кобель - не дурак подраться, сильный, уверенный в себе. Но уступил.
Те же особи, о которых я писала, физически не способны подчиниться. Но они редки. Как и противоположная крайность - патологическая трусость. И отбраковываются отбором. Что естественным, что искусственным.

Цитата: Lodur от сентября 28, 2019, 20:42
Нужно быть действительно сумасшедшим, чтобы переть против человека. Охранные породы собак это делают, но их натаскивают на это, специально обучают. Бойцовые породы могут попереть потому, что там действительно "не все дома" - отбор такой был.

не совсем так. нельзя "натаскать" специально собаку, у которой нет нужных врожденных качеств. Например, моя блондинка - у нее нет агрессии. Она не боится, давление держит, но она играет, не охраняет, она добрая.
У охранных/служебных пород собак инстинкт самосохранения притуплен, а агрессия и добычный (или у некоторых пород территориальный) инстинкт, наоборот, повышены. Это позволяет им вступать в противоборство с человеком. Обучение лишь учит их как это делать и реагировать на команды, несмотря на адреналин.

Цитата: Vesle Anne от сентября 28, 2019, 20:47Как и противоположная крайность - патологическая трусость. И отбраковываются отбором. Что естественным, что искусственным.

У нас есть знакомая, живущая в нашем районе (когда-то, класса до пятого-шестого, её дочка с нашим сыном в одном классе училась, потом она дочку в другую школу перевела, но приятельские отношения у нас остались, до сих пор общаемся). Она взяла дворняжку из приюта. Вот там, что называется, патологическая трусость. Уверенно она себя чувствует только в квартире (да и то, года два прошло, пока она по каждому звуку писаться перестала), прогулка у неё занимает ровно 5 минут: бегом сделать дела в ближайших кустах и назад из этого жуткого внешнего мира. Сколько эта знакомая ни пыталась с ней гулять, таща на поводке - для той это только лишний стресс, выбивающий её из колеи на несколько дней. В общем, безнадёжный случай, неоперабельно. Хорошо, что она не может размножаться, и свои гены никому не передаст.

Цитата: Vesle Anne от сентября 28, 2019, 20:47

Цитата: alant от сентября 28, 2019, 20:24
Я не специалист по альфам. Расскажите,пожалуйста, какие бывают их разновидности.

любая иерархия она ситуативна в нормальном варианте. То есть, к примеру, у бездомных собак, какая-нибудь одна собачка умеет переходить дорогу. Соответственно, на время перехода дороги она всеми командует, и альфами в том числе. Перешли дорогу - опять та собачку уступила командование другим. То есть нормальные особи имеют достаточно гибкое поведение в зависимости от обстоятельств.
При этом альфы не всегда самые сильные физически. Я наблюдала, как старенький, тринадцатилетний пес отобрал палку (то есть условную "добычу") у молодого кобеля-четырехлетки (то есть на пике физической формы). Оба кобеля - овчарки. Молодой кобель - не дурак подраться, сильный, уверенный в себе. Но уступил.
Те же особи, о которых я писала, физически не способны подчиниться. Но они редки. Как и противоположная крайность - патологическая трусость. И отбраковываются отбором. Что естественным, что искусственным.

Тема про людей. Вы же не считаете альфа-самцов у них не способными к подчинению, отклонением нормы?

Цитата: alant от сентября 29, 2019, 00:51
Вы же не считаете альфа-самцов у них не способными к подчинению, отклонением нормы?

Есть и такие.
Которые могут гнать по городу 300 км/ч, и никто им не указ.
Или за косой взгляд пырнуть ножом на людной улице...

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2019, 01:01

Цитата: alant от сентября 29, 2019, 00:51
Вы же не считаете альфа-самцов у них не способными к подчинению, отклонением нормы?

Есть и такие.
Которые могут гнать по городу 300 км/ч, и никто им не указ.
Или за косой взгляд пырнуть ножом на людной улице...

Ты таких называешь альфа-самцом?

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2019, 01:01
Которые могут гнать по городу 300 км/ч, и никто им не указ.
Или за косой взгляд пырнуть ножом на людной улице...

Это вообще совершенно разное. Принципиально разное с точки зрения психологии/этологии. Ну т.е. одно с другим может и пересекаться - но совершенно не всегда пересекается. Первое - безответственность/проблемы с инстинктом самосохранения/слишком сильная "адреналиновая зависимость", второе - просто зашкаливающая агрессия в чистом виде. Тогда как первое, вообще говоря, вполне может сочетаться с абсолютно лишённой агрессии личностью, абсолютно белой и пушистой (хотя и очевидно нездоровой и крайне опасной для себя и окружающих в данной конкретной ситуации), который умышленно без крайне веских причин вообще никого пальцем не тронет.

Цитата: alant от сентября 29, 2019, 00:51
Тема про людей. Вы же не считаете альфа-самцов у них не способными к подчинению, отклонением нормы?

1. Считаю. Повторюсь, нормальные особи, даже сильные лидеры, могут в случае необходимости подчиняться.
2. Не видела таких людей, по счастью

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2019, 07:24

Цитата: alant от сентября 29, 2019, 00:51
Тема про людей. Вы же не считаете альфа-самцов у них не способными к подчинению, отклонением нормы?

1. Считаю. Повторюсь, нормальные особи, даже сильные лидеры, могут в случае необходимости подчиняться.
2. Не видела таких людей, по счастью

Не понимаю. Мы говорим на разных языках