Френдзона-2

[From_Odessa]

Механизм френдзоны устроен в чем-то похоже, там тоже явная асимметричность, в которой слабая сторона искренне считает себя более сильной. Я не имею в виду, что у вас отношения устроены таким образом

Да я себя в этих отношениях и не считаю, и не ощущаю более сильным. Там такие отношения, в коих мне вообще трудно назвать кого-то более сильным или более слабым. Это не подразумевается, и, как минимум, на явном уровне этих ролей нет. Отношения на другом построены. И они не настолько асимитричные, как, видимо, показалось из моих слов. Я лишь упомянул, что иногда поддерживаю её в трудных для неё ситуациях, как умею. Как, впрочем, и она меня. Судя по опыту, у меня получается лучше. Но не потому что я такой супер-пупер, а просто потому, что мои личностные особенности и мой опыт подходят для этого человека, а её - не подходят, чтобы помочь мне. Но я от неё этого и не жду. В этих отношениях есть другие аспекты, которые мне нужны и радуют меня. Впрочем, далеко не всегда я ей мог чем-то помочь. А подчас мог и навредить. Что тоже неудивительно.

[From_Odessa]

В том случае, о котором я упоминал, ситуация выглядела следующим образом. Девушка была очень экспрессивная и эмоциональная, и меня это привлекало даже вне связи с её личностью. С ней пообщаться -- как в театр сходить. Она заражала эмоциями, и даже если причиной эмоций был какой-то негатив, она подавала их так, что значение имели только сами эти эмоции, а не этот негатив.

Я любил её расспрашивать о жизненных перипетиях, и она любила ими делиться. О моей жизни она также расспрашивала. Я находил в этих разговорах определённое удовольствие, потому что на многие вещи смотрели похожим образом, но с чуть разных углов. Поэтому общение сводилось к тому, что истории друг друга мы освещали с разных углов, что открывало новые детали, делало картинку объемной.

Можно сказать, что я оказывал ей "психологическую помощь" этими разговорами, но на самом деле она оказывала себе помощь сама. Об меня или об кого-то еще -- я тут выступал лишь как часть окружающей природы.
Если бы я воспринимал это как "она слабее меня, а я могу ей помочь", то попал бы в ту же самую ловушку, что и все френдзонцы.
Но у меня с первого дня общения было ясное понимание, что она существует отдельно от меня в своём собственном мире, и что нас с ней свело только случайное совпадение в некоторых взглядах на жизнь и в чем-то еще трудно уловимом... в энергетике, что ли. И в своем мире она сильна, намного сильнее меня, так что "помогать" ей или "поддерживать" её -- пустое занятие.

Интересная история

[Vesle Anne]

  В психологии человек, не имеющий/не имевший  проблем (если б такой существовал), не в состоянии помочь другому.

Это слишком смелое утверждение.

Если уж говорить о жилетках и спасательстве, то в последнее время Серёжа для нас с Мнашше выступает в этой роли (согласно твоему определению) гораздо чаще чем наоборот.

Так вы сами не хотите другие жилетки

[Авишаг]

Это слишком смелое утверждение.

Об этом пишут и сами психологи. Читала у нескольких практикующих психологов.

Так вы сами не хотите другие жилетки

В каком смысле?
Слово «жилетка» было использовано в переносном смысле. Серёжа лучше многих информирован о некоторых вещах, но я его никогда не воспринимала в качестве жилетки.
При этом о проблемах мы говорим не только с ним, а с разными людьми. В том числе и на форуме.

[alant]

Это слишком смелое утверждение.

Об этом пишут и сами психологи. Читала у нескольких практикующих психологов.

Значит, приходя к психологу, надо спрашивать, была ли у него такая же проблема как, допустим, у меня?

[Vesle Anne]

Это слишком смелое утверждение.

Об этом пишут и сами психологи. Читала у нескольких практикующих психологов.

вот прям так и пишут "если у психолога не проблем - он ничем не сможет вам помочь"? А как, проблемы совпадать должны или необязательно?

В каком смысле?

в прямом. ну да ладно

[Авишаг]

В каком смысле?

в прямом. ну да ладно

Вот этот момент в общении с тобой мне не нравится — когда ты отказываешься от объяснения своей позиции.
Это, безусловно, твоё право, просто мне с этим тяжело.

вот прям так и пишут "если у психолога не проблем - он ничем не сможет вам помочь"? А как, проблемы совпадать должны или необязательно?

О таких психологах, у которых вообще нет никаких проблем, я не читала.
Информация о том, что психолог более всего эффективен в тех темах, которые он сам пережил и переработал — да, существует. Сами психологи об этом нередко пишут.

[Lodur]

Я помню наши разговоры на эту тему. Я с тобой не была согласна тогда, не согласна и сегодня.

То ли я что-то неправильно помню, то ли ты не о том подумала. Ты не говорила, что не согласна. Наоборот. Говорила, что, возможно, я прав, и это надо обдумать.

Если уж говорить о жилетках и спасательстве, то в последнее время Серёжа для нас с Мнашше выступает в этой роли (согласно твоему определению) гораздо чаще чем наоборот.

Делаю вывод, что у вас, таки, настоящая дружба.

[Vesle Anne]

Вот этот момент в общении с тобой мне не нравится — когда ты отказываешься от объяснения своей позиции.

хотела сначала ответить, но потом подумала, что не стоит все равно ни к чему хорошему это не приведет. все что могла, я сказала.

Информация о том, что психолог более всего эффективен в тех темах, которые он сам пережил и переработал — да, существует. Сами психологи об этом нередко пишут.

но ты же не так сказала.

В психологии человек, не имеющий/не имевший  проблем (если б такой существовал), не в состоянии помочь другому.

поэтому я и сказала, что это весьма смелое утверждение.

[Lodur]

Так Лодур предполагал, что наши с тобой отношения изначально были в системе "я - жертва, ты - спасатель"? Любопытно. Непонятно, почему он так решил, ведь ему об этих отношениях практически ничего не было известно.

Сергей, честно-пионерско, речь шла не о вас. Речь шла о самой Авишаг.
Если бы я захотел поговорить о вас, я бы с вами это и обсуждал.

[From_Odessa]

Сергей, честно-пионерско, речь шла не о вас. Речь шла о самой Авишаг.
Если бы я захотел поговорить о вас, я бы с вами это и обсуждал.

Я понял, что об Авишаг, но также понял, что и в связи со мной. Плюс вспомнил, как Вы примерно в тот же период на форуме предупреждали Авишаг, что общение со мной плохо закончится и что я буду предъявлять ей претензии, когда она поведёт себя не так, как хочется моей левой пятке Соотнес эти вещи и предположил, что речь шла примерно об этом (в любом случае, о наших с Авишаг отношениях). Я ошибся? В любом случае, я понимаю, что Вы говорили с Авишаг о ней (тут у нас с Вами опять несовпадение: меня всегда интересуют оба участника отношений, даже, если один - меньше. Но я понял, что у Вас не так). Я просто выразил удивление тем, что Вы сделали серьёзные выводы об отношениях, почти ничего о них не зная. Но это не так важно, и я совсем не стремлюсь подробно развивать эту тему. По Вашему желанию.

[Авишаг]

То ли я что-то неправильно помню, то ли ты не о том подумала. Ты не говорила, что не согласна. Наоборот. Говорила, что, возможно, я прав, и это надо обдумать.

С тем, что у меня есть потребность кого-то «спасать», чтоб чувствовать себя нужной и ценной в этой мире, я согласилась.
С тем, что для Серёжи я — жилетка — нет.

хотела сначала ответить, но потом подумала, что не стоит все равно ни к чему хорошему это не приведет. все что могла, я сказала.

Жаль. Мне видится иначе. Но я согласна с тем, что лучше действовать так, как подсказывает сердце/мозг/интуиция — кому что.

В психологии человек, не имеющий/не имевший  проблем (если б такой существовал), не в состоянии помочь другому.

поэтому я и сказала, что это весьма смелое утверждение.

Мне так кажется, и я пока не видела примеров, которые бы это опровергли (как и не видела людей, у которых бы совсем не было проблем).

[wandrien]

Мне так кажется, и я пока не видела примеров, которые бы это опровергли (как и не видела людей, у которых бы совсем не было проблем).

Тогда о чем речь? 

[Авишаг]

Тогда о чем речь?

О том, что сытый голодного не понимает — человек, не имеющий проблем, не может понять человека, проблемы имеющего.

[wandrien]

Тогда о чем речь?

О том, что сытый голодного не понимает — человек, не имеющий проблем, не может понять человека, проблемы имеющего.

но ведь таких людей нет

[From_Odessa]

Немного дополню про себя, раз речь зашла.

Комплекс "спасателя" у меня, без сомнения, есть. И в обсуждавшихся отношениях он тоже проявляется, хотя не очень ярко и, полагаю, не так, как показалось с моих кратких слов. Там другие отношения. В целом же комплекс есть, ясно и то, почему он есть. Стараюсь с ним работать, а также следить за тем, чтобы я умышленно не превращая людей в зависимых от моего "спасательства" и не удерживал их ради этого возле себя. Насколько успешно получается, рассуждать не буду. Да и тема о другом и явно не обо мне.

[From_Odessa]

Lodur, я так понял теперь, что Вы тогда с Авишаг обсуждали что-то в разрезе оказания ею помощи на форуме? Если да, прошу прощения. В таком случае о каких-то выводах про неизвестное речь не идёт, и Вы говорили только о том, что было у Вас перед глазами.

[Vesle Anne]

Жаль. Мне видится иначе.

И как тебе видится?

Мне так кажется, и я пока не видела примеров, которые бы это опровергли

ну, "мне кажется" все же тоже отличается от твоего первоначального утверждения.

[Vesle Anne]

Тогда о чем речь?

О том, что сытый голодного не понимает — человек, не имеющий проблем, не может понять человека, проблемы имеющего.

но ведь таких людей нет

[Авишаг]

но ведь таких людей нет

Может, и есть, но я о них не знаю

[Авишаг]

Жаль. Мне видится иначе.

И как тебе видится?

Мне видится, что, если человек высказывает какую-то мысль другому человеку, и тот выражает заинтересованность эту мысль лучше понять, то стоит хотя бы попробовать объяснить.

ну, "мне кажется" все же тоже отличается от твоего первоначального утверждения.

Смягчила специально.

[Lodur]

Я понял, что об Авишаг, но также понял, что и в связи со мной.

Я увидел у Авишаг проблему, которую с ней и обсуждал. Это же её проблема. То, что она проявлена в отношениях с Одесситом из Омска или Мойше из Тель-Авива - ничего не поменяет.

Плюс вспомнил, как Вы примерно в тот же период на форуме предупреждали Авишаг, что общение со мной плохо закончится и что я буду предъявлять ей претензии, когда она поведёт себя не так, как хочется моей левой пятке

Гм. А вы в то время повода не давали?

Соотнес эти вещи и предположил, что речь шла примерно об этом (в любом случае, о наших с Авишаг отношениях). Я ошибся?

Ошиблись. Речь шла о психологической проблеме Авишаг.

В любом случае, я понимаю, что Вы говорили с Авишаг о ней (тут у нас с Вами опять несовпадение: меня всегда интересуют оба участника отношений, даже, если один - меньше. Но я понял, что у Вас не так).

Нет, у меня не "не так". Я разделяю двух личностей, разделяю их проблемы, и вижу смысл обсуждать проблемы только с тем, у кого они есть. Если я с вами обсужу проблемы Авишаг, а с Авишаг - ваши, это никому из участников точно никакой непосредственной пользы не принесёт. А я поведу себя просто, как сплетник. Разве не так?
Если говорить об ваших с Авишаг отношениях - я могу обсудить возникающие из-за этого проблемы. Возникающие у вас - с вами, возникающие у Авишаг - с ней. Если говорить о вашем общении с какой-то неизвестной мне женщиной - я её не знаю, потому мне в этой ситуации интересны только вы. Что это может дать вам, или чем может вам помешать. Вот и всё.

[From_Odessa]

Гм. А вы в то время повода не давали?

Думаю, что не давал. Именно для этих выводов. Но я думаю, что нам не стоит углубляться: было и прошло Может, давал, может - нет.

Нет, у меня не "не так". Я разделяю двух личностей, разделяю их проблемы

Да, я это уже понял и переосмыслил. В том посте я был не прав. Прошу прощения.

[Lodur]

Думаю, что не давал. Именно для этих выводов.

О... Ну тогда прошу прощения, что мне тогда так показалось.

[Vesle Anne]

Мне видится, что, если человек высказывает какую-то мысль другому человеку, и тот выражает заинтересованность эту мысль лучше понять, то стоит хотя бы попробовать объяснить.

ну не умею я портянки строчить. И навязываться. Все что в моих силах - сделала. Чего уж теперь?