Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 21:28

Цитата: mnashe от Так если бы он выбрал то, что предлагает Rōmānus, то вряд ли он смог бы их обеспечить.

И вы это знаете откуда? Легко обвинять других в "фантазиях" и "ясновидении", а к себе применить такую оценку не хочется?

Для начала уточню, что «вряд ли» и «насколько мы поняли» — далеко не столь категоричные формулировки. Они говорят о вероятностях, а не о 100% известных фактах.
Ну а обоснование моих слов вот здесь:

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:17
Всех подробностей не знаю. Может, он и рад бы их воспитывать постоянно, но вопрос в том, есть ли у него такая возможность. И на что согласна мама: на то ли, чтобы он как можно больше занимался их воспитанием или зарабатывал побольше денежек на алименты. Сложный вопрос.
Но точно могу сказать, что нефтепереработка - занятие суровое, требующее обычно ОЧЕНЬ много времени.

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 21:28

ЦитироватьА так, насколько мы поняли, — обеспечивает.

Очередной приступ "ясновидения"? Нет, мы этого вообще не поняли, ничего по этой теме не было сказано, кроме того, что бывшая жена-дура растит детей одна. При желании это вообще можно понять, что он ни копейки не даёт, но я его в этом не обвинял, потому что это маловероятно.

Нет, не получится при желании так понять.
Потому что:

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 20:37
А о детях он заботится и платит алименты.

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 21:28
Проблема не в моих "домыслах", а в том что Рокки приврал с самого начала, возможно для красного словца, не знаю. На вопрос, почему отец не добивался опекунства, он сказал, что суд якобы оставил с матерью. Когда я с Анной зажали его в угол, он сменил версию, что про суд он ничего не знает, но профессия у него такая, что он не может воспитанием заниматься, намекал на вахты в нефтяной промышленности. Под конец оказалось, что герой уже в вахты не ездит, сидит в тёплом кресле директора. Тема, почему детьми не занимается, так и не осталась раскрыта.

Ой, как всё напутано!
Ровно наоборот же!
Сначала Рокки только изложил имеющуюся у него информацию. Её мало. Оттуда известно лишь, что дети остались с матерью. В одном из первых ответов было дополнение, что алименты платит и о детях заботится. Всё.
Затем на вопрос, почему дети не с отцом, Рокки высказал свои предположения (поскольку прямого ответа на этот вопрос он от Р. не получал) на основе имеющейся у него информации: во-первых, что его работа явно оставляет мало времени для дома, а во-вторых, что суды, как правило, оставляют детей с матерью. Также он несколько раз повторил на вопросы, почему Р. не сделал того-то и того-то: «Откуда вы взяли, что не сделал? Мне это неизвестно, может, и сделал».
Никакой смены версий по ходу темы не было и в помине, и хронологию ответов ты полностью перепутал.
Потрясающая фантазия.

Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 21:28
Так что не надо меня обвинять в "домыслах", это автору надо, даже если он врет, придерживаться одной версии истории, а не менять её в зависимости от коньюнктуры.

Так ведь только в твоих фантазиях эта смена и происходила. В ответах Рокки такого нет, максимум добавлялись некоторые обстоятельства (не сама история, а внешние обстоятельства), остальное — опровержение всяких предположений.

Ммда.

Цитата: mnashe от августа 29, 2019, 08:35
Сначала Рокки только изложил имеющуюся у него информацию. Её мало. Оттуда известно лишь, что дети остались с матерью. В одном из первых ответов было дополнение, что алименты платит и о детях заботится. Всё.

справедливости ради, в первом посте написано конкретно, что она "растит двоих детей в одиночестве", что можно понимать как то, что он детьми вообще не интересуется, она растит их одна. То, что RockyRaccoon не вкладывал такой смысл в свои слова, выяснилось сильно позже. Это раз.
А два - насколько я поняла, дополнение, что "алименты платит и о детях заботится", это не дополнение, а предположение Рокки, ибо у него нет информации. В данном случае я ни в чем его не обвиняю, просто ты тоже тут слегка додумываешь.

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2019, 13:41

Цитата: mnashe от августа 29, 2019, 08:35
Сначала Рокки только изложил имеющуюся у него информацию. Её мало. Оттуда известно лишь, что дети остались с матерью. В одном из первых ответов было дополнение, что алименты платит и о детях заботится. Всё.

справедливости ради, в первом посте написано конкретно, что она "растит двоих детей в одиночестве", что можно понимать как то, что он детьми вообще не интересуется, она растит их одна. То, что RockyRaccoon не вкладывал такой смысл в свои слова, выяснилось сильно позже.

Ну, можно было не набрасыаться на инженера с примкнувшим к нему Рокки, а выяснить, что означают эти второстепенные, упомянутые Рокки для усиления эффекта, детали.

Цитата: alant от августа 30, 2019, 13:58
что означают эти второстепенные, упомянутые Рокки для усиления эффекта, детали.

не тот эффект усилил 

Цитата: alant от августа 30, 2019, 13:58

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2019, 13:41

Цитата: mnashe от августа 29, 2019, 08:35
Сначала Рокки только изложил имеющуюся у него информацию. Её мало. Оттуда известно лишь, что дети остались с матерью. В одном из первых ответов было дополнение, что алименты платит и о детях заботится. Всё.

справедливости ради, в первом посте написано конкретно, что она "растит двоих детей в одиночестве", что можно понимать как то, что он детьми вообще не интересуется, она растит их одна. То, что RockyRaccoon не вкладывал такой смысл в свои слова, выяснилось сильно позже.

Ну, можно было не набрасыаться на инженера с примкнувшим к нему Рокки, а выяснить, что означают эти второстепенные, упомянутые Рокки для усиления эффекта, детали.

Лично для меня история "жены-дуры" была мало интересна, там всё понятно, что там обсуждать? А вот считать судьбу детей в этой истории "второстепенными деталями, для усиления эффекта" - мдаа

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 16:18
А вот считать судьбу детей в этой истории "второстепенными деталями, для усиления эффекта" - мдаа

Судьба детей второстепенна не абсолютно, а в рамках той идеи, которую хотели передать.
Вопрос акцентов. А в данном случае акцент был на том, что в поисках личного счастья женщина осталась и без синицы.
Каждый может воспринимать (да и воспринимает) эту историю по-своему, но автор хотел рассказать только об этом.
А так-то в этой истории много действующих лиц, и о каждом можно рассказать на толстый роман...

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 16:37
Судьба детей второстепенна не абсолютно, а в рамках той идеи, которую хотели передать.
Вопрос акцентов. А в данном случае акцент был на том, что в поисках личного счастья женщина осталась и без синицы.

Если бы все свелось к этому, то не было бы флуда на 100500 страниц. Как я уже обозначил выше, собственно история самой жены мало интересна, "большинство" поддержало посыл Рокки, что "дура", особо никто за неё не заступался.

Проблема была в том (и это было причиной обсуждения), что в начальном посте было ДВА акцента:

1) бывшая жена - "дура", за журавлём погонишься, останешься без синицы - именно эта часть как бы бездискусионна. Несколько человек обсуждало её мотивы в рамках праздного любопытства, но не с целью её оправдать.

И ВНИМАНИЕ, был второй акцент:

2) какой бывший муж - молодец, умный, и от жены-"дуры" избавился, и новую подругу завёл.

Вот именно по этому акценту у меня возникли многочисленные вопросы, так как выяснилось, что и дети есть, растит их  "жена-дура" одна. Чтобы согласиться, что он "молодец", умный - тут мне дети никак не представляются "второстепенными деталями для эффекта".

Из-за этой части и возник сыр-бор, из-за положительной оценки инженера, которая мне абсолютно не очевидна. Может, он и прекрасный отец и в детях души не чает - я этого не знаю. Но по представленной информации этого не скажешь, скорее наоборот, потому я не могу "поддакивать", что он молодец и "в шоколаде". По предоставленной информации - скорее нет.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 16:54
И ВНИМАНИЕ, был второй акцент:

2) какой бывший муж - молодец, умный, и от жены-"дуры" избавился, и новую подругу завёл.

Вы его домыслили. Причем ведь мы с Аней как раз этот момент уже всячески обслюнявили, но вы все равно за него цепляетесь.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 16:54
Проблема была в том (и это было причиной обсуждения), что в начальном посте было ДВА акцента:

1) бывшая жена - "дура", за журавлём погонишься, останешься без синицы - именно эта часть как бы бездискусионна. Несколько человек обсуждало её мотивы в рамках праздного любопытства, но не с целью её оправдать.

Я не считаю, что она дура. Но и не утверждаю обратного. Слишком мало достоверной информации, чтобы можно было с уверенностью судить. Неизвестно, как они жили между собой. Неизвестно, из каких мотивов она сделала попытку вернуться. Слишком много неизвестного.
Большинство, конечно, со мной не согласится, но все же нет такого уж единодушного осуждающего хора.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 17:03

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 16:54
И ВНИМАНИЕ, был второй акцент:

2) какой бывший муж - молодец, умный, и от жены-"дуры" избавился, и новую подругу завёл.

Вы его домыслили. Причем ведь мы с Аней этот момент уже всячески обслюнявили, но вы все равно за него цепляетесь.

Я могу конечно поцитировать выдержку из поста Рокки с таймстампом - но ведь вы и сам знаете, где этот фрагмент находится?

Кстати, именно слово "умный" было единственным словом во всем сообщении набранным капслоком. Если это не акцентирование слова, то что?

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 17:06
Я могу конечно поцитировать выдержку из поста Рокки с таймстампом - но ведь вы и сам знаете, где этот фрагмент находится?

Да хоть обцитируйтесь. То, что это одобрительная  оценка его личности со стороны Рокки - не более чем ваша интерпретация. А на деле фрагмент-то о другом совсем. И я не понимаю - мы же это всё уже обсудили?..

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 17:10

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 17:06
Я могу конечно поцитировать выдержку из поста Рокки с таймстампом - но ведь вы и сам знаете, где этот фрагмент находится?

Да хоть обцитируйтесь. То, что это одобрительная  оценка его личности со стороны Рокки - не более чем ваша интерпретация. А на деле фрагмент-то о другом совсем. И я не понимаю - мы же это всё уже обсудили?..

Сейчас идёт обсуждение обсуждения, в лучших традициях ЛФ.

В некотором смысле эта женщина даже интересна. Она совершила поступок, она рискнула. Другой вопрос - каковы были её основные мотивы. Мы ничего не знаем о ней, как о человеке.

 

Она бы рискнула, если б она развелась перед тем как ехать к другому. А так это наглость и подлость, а не риск.

В "Богатые тоже плачут", когда Вероника Кастро лежала на постели и всхлипывая вспоминала прошлые события, нам, зрителям, чтобы не запутаться, где реальные события, а где - воспоминания о событиях, воспоминания показывали черно-белыми. Может, на форуме тоже надо как-то "обсуждения обсуждений" выделять черно-белой гаммой, чтобы было понятно, где само обсуждение, а где его обсуждение?

Может, она собиралась развестись вскоре. Неизвестно. Но во всяком случае она не врала мужу - не говорила ему, что поехала к старой подруге.

Молодцовость Р. Рокки оценивал на основании имеющейся у него информации:
1. Личного знакомства в рамках работы и тех качеств Р., которые проявлялись на работе и в общении с коллегами;
2. Социального положения Р. как хорошего высоко оплачиваемого специалиста;
3. Рассказа самого Р. о том, что он платит алименты и счастлив в новом браке.
Естественно, эта оценка весьма ограниченная.
Может, Р. по ночам насилует кошек и рвёт цветы с соседских газонов. Но у нас нет такой информации.
Формулировка, использованная Рокки, возможно, не однозначна, но в рамках темы (был мужик в доме, попыталась найти мужика получше, в результате осталась и без того, что было) мной была воспринята как сообщение о статусе женщины, а не детей.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2019, 17:22
Может, она собиралась развестись вскоре. Неизвестно. Но во всяком случае она не врала мужу - не говорила ему, что поехала к старой подруге.

Так или иначе, самое глупое - это отдать концы отправляясь в никуда.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 17:25
Молодцовость Р. Рокки оценивал на основании имеющейся у него информации:
1. Личного знакомства в рамках работы и тех качеств Р., которые проявлялись на работе и в общении с коллегами;
2. Социального положения Р. как хорошего высоко оплачиваемого специалиста;
3. Рассказа самого Р. о том, что он платит алименты и счастлив в новом браке.

Т.е. вы считаете, что Рокки всё-таки дал свою (хоть и ограниченную обстоятельствами) оценку личности инженера? Тогда вы и Авваль, наверное, читаете разные форумы, потому что он уверяет, что оценки не было и я всё "домыслил".

Я тоже не считаю её дурой, потому что просто не хватает информации. Историю мы знаем со слов Р., пересказанных Р., а этого мало для оценки.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 17:19
Она бы рискнула, если б она развелась перед тем как ехать к другому

Она прямо сказала, куда и почему едет, так что это был аналог развода. Вот сознавала ли она сама это, как риск, мы не знаем.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:34
Вот сознавала ли она сама это, как риск, мы не знаем.

Риск как минимум в том, что она покинула старое, насиженное место.

Перечитал титульный пост. На мой взгляд, Рокки выделил слово "умный" не в смысле того, что Р. поступил умно в данной ситуации, а сравнивая его с тем москвичем и подчёркивая, что Р. не только хорошо зарабатывает, но и неглуп (по мнению, Рокки). Я не вижу в титульном посте оценки действий Р. Я могу её предполагать, да и кажется, что она проскальзывает, но по факту её там нет. И уж чего точно нет, так это оценки поступков Р. относительно детей. И по титульном у посту неясно, знает ли Рокки, какая с ними ситуация.

Так я вижу.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 17:29
Т.е. вы считаете, что Рокки всё-таки дал свою (хоть и ограниченную обстоятельствами) оценку личности инженера? Тогда вы и Авваль, наверное, читаете разные форумы, потому что он уверяет, что оценки не было и я всё "домыслил".

С Аввалем я спорить не буду
Скажем так, из описанного Рокки у меня сложилось впечатление, что отношение автора к герою своего рассказа весьма положительно.