Лингвофорум

=> *Форумчане и буераки

Привет всем! Когда-то я в разговоре наехал на человека в эмоциях. Он не хотел со мной ссориться, а я уже ничего не мог с собой поделать. Теперь он не хочет со мной общаться. Я понимаю, что совершил ошибку в состоянии волнения. Уже и так много времени прошло, извинился, но ничего не помогло. Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 21:41
Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Сомневаюсь, что это возможно, если человек не заинтересован в Вас, в отношениях с Вами...

Цитата: Авишаг от июля 22, 2019, 22:50

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 21:41
Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Сомневаюсь, что это возможно, если человек не заинтересован в Вас, в отношениях с Вами...

Всё равно я бы позволил времени решить этот вопрос. Я просто человек упорный, не знаю. Всё равно спасибо, вы мне помогли.

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 22:59

Цитата: Авишаг от июля 22, 2019, 22:50

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 21:41
Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Сомневаюсь, что это возможно, если человек не заинтересован в Вас, в отношениях с Вами...

Всё равно я бы позволил времени решить этот вопрос

Ну а куда спешить. Чего только не случается в жизни. Особенно если в этом поучаствовать.

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 22:59
Всё равно я бы позволил времени решить этот вопрос. Я просто человек упорный, не знаю.

Желаю Вам удачи!
Пусть отношения сложатся, если вы нужны друг другу!
Если человек не идёт на контакт, потеряв доверие, то вернуть можно попытаться, постепенно выстраивая доверие вновь.
Надеюсь, у Вас получится.

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 21:41
Привет всем! Когда-то я в разговоре наехал на человека в эмоциях. Он не хотел со мной ссориться, а я уже ничего не мог с собой поделать. Теперь он не хочет со мной общаться. Я понимаю, что совершил ошибку в состоянии волнения. Уже и так много времени прошло, извинился, но ничего не помогло. Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Объяснить человеку, что это был уникальный случай в вашей практике, и это для вас совершенно нехарактерно, и это никогда больше не повторится, и для этого была причина типа: больной головы, больного живота, колик в желчном пузыре, или ещё чего-то больного, лютого похмелья, очень плохого настроения из-за кого-то, и что вы его глубоко уважаете, цените и любите, и искусали себе все локти, и никогда себе этого не простите.
Видимо, круто вы на него наехали.

Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2019, 12:42
................И вот я усилием воли включил былой юмор, и лежал на своём этом диване и долго смотрел на все свои проблемы (в том числе на пыжащегося родственника) через эту призму, посмеиваясь над ними (проблемами) и над своим глупым подсознанием (я как-то где-то уже писал, что называю его для собственного удобства АРС - "автоматическая система реагирования"), прежде чем уснул. На следующее утро буквально случилось чудо - я встал, прислушался к своему состоянию и пошёл вкалывать, как ни в чём не бывало.......................

Ээээээх. Судя по полному отсутствию реакции, Серёжа посчитал весь мой пассаж глупостью. Зря я старался.
А ведь я нечто подобное когда-то прочитал, если память меня не подводит, где-то в НЛП.
И самое главное - мне-то помогло.
Ну ладно, вольному воля.

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2019, 09:39
Ээээээх. Судя по полному отсутствию реакции, Серёжа посчитал весь мой пассаж глупостью. Зря я старался.

Серёжиной реакции я, конечно, не знаю. Сомневаюсь, что он посчитал это глупостью. Но уверена, что писал ты не зря. Мне самой это было интересно. Надеюсь, что и полезно.
Спасибо!

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2019, 09:14

Цитата: tetramur от июля 22, 2019, 21:41
Привет всем! Когда-то я в разговоре наехал на человека в эмоциях. Он не хотел со мной ссориться, а я уже ничего не мог с собой поделать. Теперь он не хочет со мной общаться. Я понимаю, что совершил ошибку в состоянии волнения. Уже и так много времени прошло, извинился, но ничего не помогло. Как мне снова расположить человека так, чтобы не навязываться?

Объяснить человеку, что это был уникальный случай в вашей практике, и это для вас совершенно нехарактерно, и это никогда больше не повторится, и для этого была причина типа: больной головы, больного живота, колик в желчном пузыре, или ещё чего-то больного, лютого похмелья, очень плохого настроения из-за кого-то, и что вы его глубоко уважаете, цените и любите, и искусали себе все локти, и никогда себе этого не простите.
Видимо, круто вы на него наехали.

Да, особенно если это было через пять дней после посвящения в моём универе, где участвовали мы оба, и у меня было особое душевное волнение. Кстати, скоро у него день рождения, поэтому я могу использовать ситуацию в свою пользу. Главное - не разрушить то, что только начинает строиться.

RockyRaccoon, у тебя какая-то странная реакция на твои советы и просто рассказы о том, какие ты используешь методы для решения своих проблем Ты все время очень быстро после этого начинаешь писать "никто не реагирует, почему же, как же так" и тому подобное Куда ты спешишь? Ты написал свой совет вчера днем, когда я вообще не был дома и заходил на ЛФ с чужого компа небольшими наскоками, а домой вернулся к одиннадцати вечера. Сегодня с зашел на ЛФ с утра, при этом параллельно и другие вещи в Интернете делаю. У меня даже времени еще не было нормально ответить на твой пост Это как минимум. А, кроме того, я отнюдь необязательно отвечу сразу. И это понятно. Вряд ли есть смысл писать лишь бы что, верно? Это вещь серьезная в данном случае, во всяком разе, для меня. И мне надо подумать нормально над твоими словами. Возможно, я что-то смогу сказать только после того, как вообще попробую, ибо тогда уже будет что-то понятно и будет смысл комментировать. А задавать какие-то дополнительные вопросы тут вроде бы смысла нет: ты описал всю суть, теперь нужно только пробовать.

Так что с чего ты вообще решил, что я посчитал глупостью или что-то вроде того? Не посчитал, конечно. Что не написал просто краткое "спасибо за совет" - извини, пожалуйста, руки еще не дошли. Да и не хотелось мне кратко отвечать, а что я увидел, думаю, ты и сам понимал. Но соглашусь, надо было как-то дать это понять. Конечно, я прочел, Гена, конечно, я благодарен тебе за то, что ты уже не первый раз делишься своим опытом, за то, что пытаешься мне так помочь. И, конечно, я не считаю это глупостью. Да и как это может быть глупостью, если тебе помогло?

Сомнения у меня, конечно, есть. По поводу эффективности именно для меня. Они начинаются уже с того, что я заметил большую разницу в нашем с тобой мышлении и, похоже, в особенностях нервной системы. Во всяком случае, судя по форуму. Я могу тебе сказать, что такого рода вещи я пробовал уже. Это не было связано с юмором, это было связано с другими типами обдумывания, взгляда на свои мысли, чувства и подсознание. Эффекта это не давало, у меня в итоге возникало ощущение, как будто это протекает где-то в стороне от меня, вообще не касается моих проблем. В частности, потому что на фоне висело четкое и ясное осознание, что я пытаюсь что-то делать, и как будто сознание и подсознание сразу же под это подстраивались, и сами эти попытки отравлялись существующими проблемами. Соответственно, никакое программирование не проходило. Или проходило, но не давало эффекта ради которого я это делал. Возможно, причины в том, что:

а) Я делал неправильно;

б) Делал недостаточно долго;

в) Пробовал не то, что нужно было.

Опыт слишком маленький, чтобы делать какие-то выводы.

Есть еще одна проблема. У меня уже давно, много лет, трудности с более-менее серьезной концентрацией на своих внутренних проблемах, обдумыванием. Внимание очень быстро рассеивается, я устаю, как только начинаю что-то делать в этом направлении, приходится с большим усилием это преодолевать, но надолго меня не хватает. А сейчас у меня вообще трудности с концентрацией, так как я в тревожно-возбужденном состоянии. Я не знаю, как это передать, просто хочу пояснить, что мне, как ни странно, сложно целенаправленно и активно провести даже вроде бы такую простую "процедуру", которую ты описал. Нет, не невозможно, просто сложно. Для этого неплохо было бы хотя бы несколько снять напряжение.

Хочу еще кое-что пояснить, чтобы это не выглядело, как игра в "да, но...", то есть, когда мне что-то предлагают, а я обязательно буду это отвергать. Такое есть, но я стараюсь следить за этим. Проблема в том, что во мне явственно существует блок, который мешает вообще попыткам что-то исправить. Иначе я бы уже попробовал куда больше, чем успел попробовать. И довольно часто я не могу с ним нормально бороться. Он меня откровенно изнуряет, я за считанные минуты становлюсь уставшим и измученным. Есть и проблема недостаточной мотивации, так как смешиваются две вещи: желание избавиться от проблем и отсутствие смысла это делать, так как есть трудности с самим сосуществованием с миром (не буду сейчас вдаваться в детали). А это, естественно, подавляет волю и мешает что-либо делать. Я стараюсь это преодолевать, обходить разными путями, в том числе, когда занимаюсь похудением или какими-то такими вещами. Это удается, но далеко не всегда, а сил забирает очень много. В итоге я могу легко оказаться неспособен сделать даже внешне вроде бы нечто очень простое. Это одна из частей проблемы, если бы ее не было, вся ситуация была бы другая. Я сейчас не хочу сказать, что я такой несчастный, нет. Я, наоборот, постоянно вспоминаю, насколько многим людям сложнее в жизни, чем мне (вот и про тебя не раз думал, что Гене труднее в целом, и это очевидно). Просто пытаюсь описать происходящее. Удается ли мне передать то, что хочу - не знаю.

Поэтому я не знаю, смогу ли попробовать то, что ты предложил. Особенно сейчас, когда случился этот сильный спад, и у меня постоянное ощущение "блин, хоть бы отдохнуть чуть-чуть", а отдохнуть в полной мере не получается и истощение остается таким же. Хотя может показаться, что ты посоветовал вещь, для которой не надо никаких особых усилий. Увы - надо. Мне точно надо. И, конечно, вместе с тем опыт и знание своей психики вызывают у меня сильный скепсис по поводу эффективности этих действий именно для меня, а это мешает делать. Хотя я отлично понимаю, что этот скепсис не имеет достаточной почвы, и в идеале надо не просто попробовать, а попробовать много раз, целенаправленно работать. И, скажу честно, Гена, я хочу попробовать. Но уже вижу, что это будет трудно, по описанным выше причинам. И от осознания этого мне становится совсем плохо, я ощущаю себя в ловушке и безысходности (эти ощущения тоже гипертрофированы и обманчивы, я это знаю, но на уровне мыслей, а чувства сейчас другие). Однако я настроен попробовать, причем, повторюсь, не один раз. И за совет я тебе благодарен. Более того, прошу тебя писать все такие вещи, какие только придут в голову, даже, если иногда не буду на них реагировать. Знай, что я читаю и беру себе на заметку. Ты в любой момент можешь попасть в цель (если уже не попал). Потому, если не трудно, делай это, пожалуйста.

Вот это более-менее развернутый ответ на твой вчерашний пост. Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я не ответил с ходу? Надо было многое написать и сказать. Я и сейчас пока не собирался, думал сделать позже, просто твои слова меня подтолкнули (ничего плохого в этом нет). Если я молчу, это не значит, что я посчитал глупостью или послал на фиг. Но я постараюсь хотя бы давать понять, что прочел и благодарен. Извини, что не сделал этого вчера.

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2019, 10:09
Проблема в том, что во мне явственно существует блок, который мешает вообще попыткам что-то исправить. Иначе я бы уже попробовал куда больше, чем успел попробовать

может стоит направить внимание не на внутренние проблемы, а на этот самый блок?

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2019, 10:09
Но уже вижу, что это будет трудно, по описанным выше причинам. И от осознания этого мне становится совсем плохо, я ощущаю себя в ловушке и безысходности

и на излишнюю склонность к планированию. ну что самое плохое, что может произойти? вы попробуете что-то и ничего не получится. то есть ровным счетом ничего не изменится. это, повторюсь, в данном случае, самое худшее. представьте его. представьте, что ничего не получилось, проживите свою неудачу и... таки попробуйте.
как-то так.

Насчёт книги тоже молчок, ни да, ни нет...

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2019, 10:30
может стоит направить внимание не на внутренние проблемы, а на этот самый блок?

Пытаюсь направлять И сам, и с психотерапевтом пытался, и с друзьями и близкими, когда мы обсуждаем мои проблемы и возможные варианты их решения.

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2019, 10:30
и на излишнюю склонность к планированию. ну что самое плохое, что может произойти? вы попробуете что-то и ничего не получится. то есть ровным счетом ничего не изменится. это, повторюсь, в данном случае, самое худшее. представьте его. представьте, что ничего не получилось, проживите свою неудачу и... таки попробуйте.
как-то так.

У меня нет излишней склонности к планированию, более того, подчас мне не хватает даже нужного планирования То есть, планировать я умею, и часто это делаю, но бывают и случаи, где этого не делаю, когда надо было бы. Или делаю недостаточно.

Но в данном случае, мне кажется, Вы меня не поняли. Там речь шла не о том, что будет неудача. Это-то как раз не страшно, тут я с Вами совершенно согласен: не получится - и Бог с ним, будем пробовать другое. О безысходности я говорил в связи с другим. Чувство безысходности возникает от того, что кто-то советует что-то, а я чувствую, что мне что-то мешает это делать, даже попробовать. И возникает ощущение ловушки: проблема есть, внутренней способности пробовать методы решения нет, а, значит, и сделать ничего будет нельзя. У этого есть более высокий уровень абстракции. Чувство безысходности возникает от понимания, что внутри сочетаются желание избавиться от тяжелых и подчас мучительных состояний и ощущений, с нежеланием это делать, которое переплетается с отсутствием мотивации в целом (не считая локальных мотиваций) и отторжением каких-то элементов мира. В итоге получается, что я сам блокирую (неосознанно и не столько по своей воле) возможности выхода, а сам выход кажется еще более кошмарным, чем имеющиеся проблемы, и из-за этого, получается, выхода нет (и поэтому, например, меня просто убивает, когда говорят "чтобы решить эти проблемы, надо обязательно для начала самому захотеть это сделать". Для меня это звучит, как приговор, ибо я не знаю, как правильно захотеть, как бы, возможно, странно это ни звучало для некоторых людей. Хотя я-то как раз отлично знаю, что далеко не всегда подход "надо захотеть" правильный - у человека может быть поражена воля или он может сам запутаться в своих чувствах и мыслях так, что уже о каком-то желании на первом этапе и говорить нечего.

Я знаю, что, на самом деле, этой ловушки нет, такие проблемы тоже существуют, и есть способы выйти из них. Но очень страшно (не конкретно сейчас, сейчас я относительно спокоен), и этот страх может легко перерасти в тревожный приступ, когда уже не до решения проблем - лишь бы снизить градус тревоги. Что тоже мешает движению в направлении решения каких-либо проблем. Ну и потом охватывает просто отчаяние с оттенком суицидальности (опять же, я не говорю, что сейчас что-то такое - это я вообще описываю).

Аня, хотел сказать также спасибо, что Вы откликнулись на мои посты.

Цитата: wandrien от июля 23, 2019, 10:36
Насчёт книги тоже молчок, ни да, ни нет...

Не спешите, друзья Как я сказал, вчера у меня было не так много времени, начиная примерно с половины третьего дня по омскому времени. А, кроме того, писать подчас даже простые ответы, когда речь идет о моих проблемах, мне подчас не так легко, и я это откладываю. Я могу в этот момент написать пост где-то в другой теме, но тут - сил не хватает. Беру передышку. Прошу простить меня.

О какой книге идет речь? Кришнамутри? Если да, то нет, не читал. И Ошо не читал.

Цитата: Мечтатель от июля 22, 2019, 12:40
Я не говорю сейчас в каком-то... покровительственном тоне

Я там ничего такого не почувствовал. Ты просто делился мыслями, за что и тебе спасибо.

Кстати, интересно, что в свое время я почему-то думал, что Ошо и Кришнамутри - это разные имена одного и того же человека

Цитата: wandrien от июля 23, 2019, 10:36
Насчёт книги тоже молчок, ни да, ни нет...

Тут книга уже не поможет. Но ложиться на лечение наверно тоже пока рано, я так вижу еще не совсем далеко зашло.

Цитата: Easyskanker от июля 23, 2019, 10:47
Но ложиться на лечение пока совсем не приперло наверно тоже не стоит.

Я Вам больше скажу. Ложиться на лечение в данном случае не поможет вообще. Это я практически гарантирую. Что-что, а лечение в диспансере здесь абсолютно бесполезно. Оно может помочь разве что во время тревожных приступов, дабы снять их (и то - совсем необязательно, ибо я общался с тамошними специалистами во время такого одного). Но это лишь временное купирование последствий, а никак не работа с проблемой. Такие вещи в диспансерах не лечат и не работают с ними. А вот усугубить дополнительно там могут. И это не потому, что диспансеры плохие (хотя и это тоже часто бывает), а потому, что это не по их части.

Хотя с другой стороны вполне возможно получить инвалидность как у Мечтателя и потом спокойно жить на пособие. Это не так уж плохо.

Цитата: Easyskanker от июля 23, 2019, 10:50
Хотя с другой стороны вполне возможно получить инвалидность как у Мечтателя и потом спокойно жить на пособие. Это не так уж плохо.

А что с ним?

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2019, 10:49
Такие вещи в диспансерах не лечат и не работают с ними. А вот усугубить дополнительно там могут. И это не потому, что диспансеры плохие (хотя и это тоже часто бывает), а потому, что это не по их части.

Лечат, работают и не усугубляют, как правило. Это всё страшилки из советского времени.

Ну разумеется, редко какой человек добровольно туда ляжет (хотя я знаю и таких людей). Сережа точно не пойдет ни на какие шаги, тем более такие радикальные, поэтому я и не предлагаю. Выше вон сказал, что пока рано. Это только если кто-то за него обратится.

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2019, 10:44
О какой книге идет речь? Кришнамутри? Если да, то нет, не читал. И Ошо не читал.

Нет, wandrien приводил цитату из книги Экхарта Толле.
Но в любом случае, какая бы книга ни была, нужно брать и читать, экспериментировать с разными источниками. Возможно, в каком-то из них нечто откроется.

Цитата: Easyskanker от июля 23, 2019, 10:52
Лечат, работают и не усугубляют, как правило. Это все страшилки из советского времени.

Вы извините, что я Вам сейчас еще раз возражу. Это совсем не от желания лишь бы с Вами поспорить. Но раз уж зашел разговор, то ответить, думаю, стоит. Не обижайтесь. Так вот. Не в советских временах дело. Я вообще не боюсь диспансеров. Я там бывал, я знаю, что это такое (одесские и немного омский). Я говорю так, потому что:

а) Имею определенный опыт (и хорошо знаю некоторый чужой);

б) В той или иной степени занимаюсь поиском решения с ранней весны 2004 года;

в) Кое-что понимаю в вопросах психологии, психотерапии и психиатрии, а также в работе психоневрологических диспансеров.

И, исходя из всего этого, я вижу достаточные основания сказать, что с такими проблемами обращаться в диспансер совершенно бесполезно и даже опасно. Я понимаю, что у Вас недостаточно информации, ибо, хоть я и писал на форуме довольно много о своих проблемам, я все равно очень многого не рассказал, потому Вам может представляться что-то иное, не то, что в реальности. И это нормально.

Цитата: wandrien от июля 23, 2019, 10:51

Цитата: Easyskanker от июля 23, 2019, 10:50
Хотя с другой стороны вполне возможно получить инвалидность как у Мечтателя и потом спокойно жить на пособие. Это не так уж плохо.

А что с ним?

Со мной? Инвалидность дали. Признали неспособным жить в обществе. Но это давно было, более 15 лет назад. Обошлось, к счастью, без стационаров.