Лингвофорум

Цитата: Lodur от февраля 27, 2019, 10:39
Ну, не знаю мотивов остальных. Я свою позицию обозначил: Мечтатель сильно рекламирует Ошо, но сам в некоторых вопросах не следует тому, чему тот учил. Не хочет избавиться от некоторых обусловленностей.

Здесь вопрос спорный, поскольку Мечтатель говорит в целом о своём отношении, а не о конкретном человеке (правда, приводился и конкретный пример, но там, насколько я понял, скорее всего проститутка).
Обусловленность проявилась бы в том случае, если бы в реальной ситуации Мечтатель отказался от общения с человеком из-за его несоответствия жёстким критериям, хотя на самом деле человек достаточно близкий. (Меня вон с Авишагом очень много испытывают на способность выйти за рамки и в некоторой мере принять то, что казалось мне неприемлемым; да и не только с Авишагом — раз у меня есть склонность к категоричности, приходится постоянно задавать мне шаблоноломки).
А вот где по-настоящему проявилось, что учение Ошо с Мечтателем совершенно несовместимо, — так это в совсем недавней истории с головоломкой. Поскольку тема борьбы с обусловленностью в учении Ошо центральная, — было бы логично ожидать, что его последователь, даже весьма и весьма неполный, будет хотя бы в этом вопросе достаточно продвинутым и решит задачу быстрее многих других. Но даже если он ещё только в начале своего пути и не развил в себе эти качества, он, тем не менее, понимая, насколько важно это в себе развивать, набросился бы на эту задачу всеми силами после того, как ему сказали, что задача именно на это, а не на знание математики. Но ничего этого не произошло. Он отказался решать такую задачу, потому что он насквозь пропитан этой обусловленностью, и, в отличие от форумчан, не читавших или почти не читавших Ошо, вовсе не собирается с этим что-то делать. И вся его жизнь — непрерывное поклонение привычным шаблонам, с соответствующими последствиями.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:08
Я много раз уточнял, что не являюсь и не собираюсь быть лишь ретранслятором того, что говорил Ошо. В чём-то с ним полное единство взглядов, а в чём-то может быть и несовпадение.

Да, но этот вопрос, насколько могу судить по моему (не малому, в общем-то) знакомству с текстами Ошо, в его учении центральный. Это главное, что он хотел сказать миру.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:08
Ошо учил быть собой, следовать своему сердцу, своей природе. Моё сердце трогают нежные и стыдливые женщины, но не наглые (а фотографироваться и выставляться голой, и тем более делать это своей основной работой - мной это воспринимается как своего рода наглость).

Это, конечно, хорошо, и совпадает с позицией иудаизма.
Просто важно помнить, что никакие принципы не должны возводиться в абсолют и ставиться выше человека.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38
возвышенной любви и романтическому восприятию женщины, благородству в поступках и словах никуда не исчезла

Очень сложная тема.
И вряд ли для форумного обсуждения, т.к. требует обсуждения конкретных деталей личной жизни.
Но в общих словах, считаешь ли ты своё поведение благородным по отношению к любившей тебя женщине/женщинам?

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38
а другая стесняется показать даже обычную свою фотографию.

Вопрос ещё почему стесняется. Дело может быть и вовсе не в высокоморальности.
Моих фотографий в соцсетях и на форуме много лет практически не было. А если что-то Мнашше и выкладывал, это вызывало протест и обиды с моей стороны. И сейчас мы не всегда приходим к единому мнению в этих вопросах.
Я — довольно скромный человек. С неблизкими людьми, особенно с мужчинами, мне сложно общаться. Часто опускаю голову, когда ко мне обращается мужчина, даже из знакомых.
Но основной причиной отказа от помещения своего изображения в интернете была не скромность, а страх и недоверие миру. Это понимание произошло не сразу, а когда произошло, то на какое-то время случился перекос в другую сторону — для борьбы с психологическими проблемами в интернет были выложены фотографии, которые я стеснялась (да и до сих пор избегаю) показывать даже маме и другим родственницам.
Сейчас, как мне кажется, моё отношение к миру гораздо ближе к гармоничному. И последние полгода (или уже больше ) я не испытываю потребности «демонстрировать» себя миру. Даже выражала пожелание не выкладывать купальные фотографии последних поездок.
Но у Мнашше тоже есть свои представления и потребности (если захочет, сам напишет какие), поэтому такие фотографии всё же были выставлены.
Привела один из возможных сценариев того, почему может происходить то или иное событие, которому каждый человек может приписать любые, близкие ему самому мотивы.
Возможно, ты сам — скромный человек и склонен её приписывать и другим. А женщина, не помещающая свои фотографии в интернет, может очень этого хотеть, но стесняться формы своих ушей. А это к скромности уже никакого отношения не имеет...

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38
Так для этого разбираться надо. А первая реакция на такие личные снимки будет настороженная.

В большинстве случаев, наверно, правильно доверять своей первой реакции.
Но верна ли эта тактика всегда?
Ведь и в отношениях могут возникать десятки ситуаций, первая реакция на которые будет всё оборвать и уйти. А, начиная разбираться, понимаешь, что ошибся в своих суждениях.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38
Но вообще, я считаю, что женщина несёт бо́льшую ответственность за свою чистоту. Она - сосуд, в котором зарождается новая жизнь. И желательно, чтобы воды этого сосуда были чисты. Нельзя, чтобы туда плевали кому не лень.

Это идеальная ситуация.
Но ты сам знаешь, что в жизни всякое может произойти. Да и можно ли назвать женщину, которая была в отношениях какое-то время с любимым мужчиной, сосудом, в который плевали все кому не лень?
Ты сам можешь назвать таковыми тех, с кем прожил много лет, но сейчас не вместе? Ты в них «плевал»?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 12:25
если захочет, сам напишет какие

Уже ж написал.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 12:25
Но в общих словах, считаешь ли ты своё поведение благородным по отношению к любившей тебя женщине/женщинам?

Нет. Но я живой человек, со своими слабостями и страстями, а реальная жизнь очень сложна и противоречива. Пройти по ней как по канату, не совершив ошибок или недостойных поступков, невозможно. И я был жесток, и ко мне были жестоки.
Но приверженность благородным идеалам не исчезла. Теперь даже ещё более укрепилась, среди океана безнравственности.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 12:25

Цитата: Мечтатель от Так для этого разбираться надо. А первая реакция на такие личные снимки будет настороженная.

В большинстве случаев, наверно, правильно доверять своей первой реакции.
Но верна ли эта тактика всегда?
Ведь и в отношениях могут возникать десятки ситуаций, первая реакция на которые будет всё оборвать и уйти. А, начиная разбираться, понимаешь, что ошибся в своих суждениях.

Да, разумеется, первая реакция может быть ошибочной. Но как бы то ни было, для выяснения ситуации потребуется некоторое время и внимание. Если там будет что-то ещё, кроме откровенных снимков.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 12:25

Цитата: Мечтатель от Но вообще, я считаю, что женщина несёт бо́льшую ответственность за свою чистоту. Она - сосуд, в котором зарождается новая жизнь. И желательно, чтобы воды этого сосуда были чисты. Нельзя, чтобы туда плевали кому не лень.

Это идеальная ситуация.
Но ты сам знаешь, что в жизни всякое может произойти. Да и можно ли назвать женщину, которая была в отношениях какое-то время с любимым мужчиной, сосудом, в который плевали все кому не лень?
Ты сам можешь назвать таковыми тех, с кем прожил много лет, но сейчас не вместе? Ты в них «плевал»?

Нет, подобные отношения пары, когда люди хранят обоюдную верность, конечно же, нельзя так назвать. Когда плюют все кому не лень - это крайние случаи, та же проституция.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 12:16Здесь вопрос спорный, поскольку Мечтатель говорит в целом о своём отношении, а не о конкретном человеке (правда, приводился и конкретный пример, но там, насколько я понял, скорее всего проститутка).

Но у человека не обусловленного, не имеющего упадхи, не будет и предубеждения. Собственно, почему нельзя полюбить проститутку? Если, условно говоря, не опускаться до её уровня, а поднять до своего - это же замечательно.

Читал такое объяснение, почему к воспитанию девочек подходят строже (вроде я тут это еще не постил). Если женщина не может сдержать свои сексуальные порывы, то ее дети не смогут сдерживать и порывы незаконно завладеть чужим имуществом (а это воровство и/или грабеж) и доминировать над соседом (вплоть до убийства). И если для большого народа постепенное гниение может продолжаться несколько веков, то малочисленный народ просто исчезнет за пару поколений. Поэтому у малых народов подходы к воспитанию девочек особенно строгие -- просто те народы, у кого этой строгости не было, давно исчезли. Не знаю, насколь это тру, но выглядит логично.

Цитата: zwh от февраля 27, 2019, 14:05
Если мужчина не может сдержать свои сексуальные порывы, то его дети не смогут сдерживать и порывы незаконно завладеть чужим имуществом

А почему неверно это по той же логике?

ЦитироватьАктрис как объект воспринимаю, даже очень воспринимаю. Но там импульс вовсе не от обнажённости.

тогда у вас тут противоречие. Не важно от чего там импульс и что обнажёнка там лишь мимолетная часть кина.

ЦитироватьМой идеал (для романтических отношений) - девственница-гуманитарий, обходящая стороной злачные и развращающие заведения и мероприятия, скромная в демонстрации своего тела. Исчезающий вид. 

совершенно не исчезающий. Проблема в том, что с вами им ловить нечего. Такие умные и воспитанные девочки хотят семью, а не свободной хипповской любви с невнятными перспективами.

Цитата: zwh от февраля 27, 2019, 14:05
Если женщина не может сдержать свои сексуальные порывы, то ее дети не смогут сдерживать и порывы незаконно завладеть чужим имуществом

Как это связано?

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 14:15

ЦитироватьМой идеал (для романтических отношений) - девственница-гуманитарий, обходящая стороной злачные и развращающие заведения и мероприятия, скромная в демонстрации своего тела. Исчезающий вид.

совершенно не исчезающий. Проблема в том, что с вами им ловить нечего. Такие умные и воспитанные девочки хотят семью, а не свободной хипповской любви с невнятными перспективами.

Я иногда подглядываю, когда вижу приятное или чем-либо примечательное лицо на аватарках. Но обычно приходит разочарование. Там или вылазит вульгарность, или царит скука. Ни одной незнакомой женщины или девушки, которая бы меня серьёзно заинтересовала, пока не встречал. Если бы заинтересовала, я бы сам от неё не отлип и поместил бы в закладки, чтобы дальше изучать.

Цитата: zwh от февраля 27, 2019, 14:05
Читал такое объяснение, почему к воспитанию девочек подходят строже (вроде я тут это еще не постил). Если женщина не может сдержать свои сексуальные порывы, то ее дети не смогут сдерживать и порывы незаконно завладеть чужим имуществом (а это воровство и/или грабеж) и доминировать над соседом (вплоть до убийства). И если для большого народа постепенное гниение может продолжаться несколько веков, то малочисленный народ просто исчезнет за пару поколений. Поэтому у малых народов подходы к воспитанию девочек особенно строгие -- просто те народы, у кого этой строгости не было, давно исчезли. Не знаю, насколь это тру, но выглядит логично.

Для нас это всё давно уже несомненно, и мы постоянно наблюдаем у себя и у других, как наши духовные проблемы проецируются на детей в гротескной форме. Дети — наше зеркало, причём увеличительное. В зеркале проще увидеть свои проблемы, чем непосредственно.
Вот только я не понял, почему именно мама. С нашей точки зрения — оба родителя. Хотя на практике бывает по-разному. Чем больше связь (не столько даже душевная, сколько духовная, родство душ), тем ярче проявляется это зеркаление. Чем упрямее родитель не замечает своих недостатков или отказывается работать с ними, тем более жёсткие меры приходится к нему применять (если, конечно, он ещё подаёт надежды на изменения к лучшему).
Ну и тут немного причина со следствием перепутана. Бог устроил так, что в детях отражаются проблемы родителей, чтобы родители их заметили и обрели стимул к работе над собой, а не наоборот. Хотя с точки зрения родителей выходит наоборот: работать над собой приходится, чтобы дети плохими не были.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 14:36
Если бы заинтересовала, я бы сам от неё не отлип и поместил бы в закладки, чтобы дальше изучать.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 14:37Вот только я не понял, почему именно мама.

Есть теория, что характер человека закладывается до двух лет. То есть, в грудничковом возрасте. Надеюсь, не надо пояснять, почему в этом возрасте связь с матерью теснее, причём во много раз. (Даже если у отца хватает времени, сил и желания участвовать). Но это так, к слову... Одно из возможных объяснений.

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 14:15
Такие умные и воспитанные девочки хотят семью

Не всегда вопрос о семье на первом месте. Я уже рассказывал о своей истории. Когда любовь пришла, она пришла. Никто не говорил тогда о ЗАГСе.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 14:47

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 14:15
Такие умные и воспитанные девочки хотят семью

Не всегда вопрос о семье на первом месте. Я уже рассказывал о своей истории. Когда любовь пришла, она пришла. Никто не говорил тогда о ЗАГСе.

не говорил - не значит не думал. На 90% уверена, что ваша возлюбленная надеялась своей любовью изменить ваше мнение. Когда поняла что не получится -   ...

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 14:56
не говорил - не значит не думал. На 90% уверена, что ваша возлюбленная надеялась своей любовью изменить ваше мнение. Когда поняла что не получится -   ...

Возможно. Но как бы то ни было, весна любви не была отравлена разговорами о регистрации брака и т. п. То есть теоретически возможно повторение подобной ситуации (куда она приведёт - трудный вопрос, зависит от многих факторов). Хоть и говорят, что в одну и ту же воронку снаряды дважды не падают.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 15:04
весна любви не была отравлена разговорами о регистрации брака и т. п. То есть теоретически возможно повторение подобной ситуации (куда она приведёт - трудный вопрос, зависит от многих факторов). Хоть и говорят, что в одну и ту же воронку снаряды дважды не падают.

Ты мечтаешь загубить ещё одну чистую девочку? Или не одну?
Или они всё же сосуды, и благородным с твоей стороны будет держаться подальше, чтоб не плевать в них?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 15:10
Ты мечтаешь загубить ещё одну чистую девочку? Или не одну?
Или они всё же сосуды, и благородным с твоей стороны будет держаться подальше, чтоб не плевать в них?

Да, есть в этом деле такая теневая сторона. К счастью, пока это лишь теоретизирование, и вполне вероятно, не дойдёт до конкретной реализации.
С другой стороны, время проходит, волосы седеют, жизнь утекает сквозь пальцы день за днём, без романтики, без близости, потому и возникают такого рода фантазии о прекрасном милом друге.

ЦитироватьНо как бы то ни было, весна любви не была отравлена разговорами о регистрации брака и т. п. 

выбор слов меня убил. Эгоизм, эгоизм и ещё раз эгоизм

Цитировать
То есть теоретически возможно повторение подобной ситуации

маловероятно. Но не потому, что таких девушек нет

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 15:34

ЦитироватьНо как бы то ни было, весна любви не была отравлена разговорами о регистрации брака и т. п.

выбор слов меня убил. Эгоизм, эгоизм и ещё раз эгоизм

Принципиальная идеология потребления, я бы сказал. "Духовного."

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 15:35
маловероятно. Но не потому, что таких девушек нет

...а потому, что Господь милосерден.

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 15:34

ЦитироватьНо как бы то ни было, весна любви не была отравлена разговорами о регистрации брака и т. п.

выбор слов меня убил. Эгоизм, эгоизм и ещё раз эгоизм

Уж сколько читаю Мечтателя, но всё равно от этой цитаты волосы дыбом встали.
Эта цитата — просто шедевр. Апофеоз эгоизма и душевной чёрствости.
Когда человек любит, даже хоть самую малость, — он мечтает быть рядом с любимой, и любые разговоры о том, что может способствовать реализации этой мечты и сохранить её подольше, — для него огромная радость.
А тут — «отравлена». То есть даже этой маленькой любви не было. Девочка как человек, как личность, как душа не интересовала его ни на грош, как не интересует и сейчас. Его интересовал лишь корм, который из неё получался, и как бы так сделать, чтобы за этот корм ничего не платить. А ему, видишь ли, отравленный корм подавали.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 14:14

Цитата: zwh от февраля 27, 2019, 14:05
Если мужчина не может сдержать свои сексуальные порывы, то его дети не смогут сдерживать и порывы незаконно завладеть чужим имуществом

А почему неверно это по той же логике?

Потому что мамка какое-то время носит его в себе и биополе (что бы это слово ни означало) у них общее. Да и потом они друг с другом сильно взаимодействуют, особенно первые годы.

Цитата: zwh от февраля 27, 2019, 15:53
биополе

Ааааааа... Теперь всё сразу понятно. Всё воровство - оно от неправильного биополя... Энергетика, значится, плохая.