Лингвофорум

Цитата: Python от февраля 26, 2019, 22:12
Нет, порнография нацелена на эксплуатацию сексуального инстинкта. А там — какой-то эпатаж на тему последствий атомной войны со злыми лесбиянками. Даже как-то страшно совать свои инстинкты в такие фантазии...

Кстати, подумал тут, что в молодые годы мне эротика (в хорошем смысле этого слова) в фильмах нравилась, даже если она по сюжету там не нужна .
Теперь же я всяческие постельные сцены, как правило, проматываю, даже "красивые", если там только собственно эротика и нет сюжета. Старею, наверно.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 22:34

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 21:51
В общем, снимок и был приведён как образец того, наготу какой степени я мог бы переварить относительно спокойно. Да и то это очень гипотетично. Возможно, даже и такое бросило бы густую тень на девушку, если бы она не хранила снимок втайне.

А вот эти снимки подойдут в качестве примера?
1 2 3
(Все три абсолютно голые, если что).
Или тут уже больше чем густая тень?

Здесь известно, что фотографировал муж, а не непонятно кто. Это важно.
А вот когда девушка голая, и непонятно где, неизвестно кем снимок сделан, тогда о-о-очень густая тень на неё ложится.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:24
А вот когда девушка голая, и непонятно где, неизвестно кем снимок сделан, тогда о-о-очень густая тень на неё ложится.

Чем принципиально это отличается от фильмов, в которых актрисы обнажаются не перед одним фотографом, а перед целой съёмочной группой и своими партнёрами по сцене? Почему на них не ложится тень? Или ложится?

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:24
о-о-очень густая тень на неё ложится

Проблема в том, что она не состоит в близких отношениях с фотографом? А если известно, что они — любовники, то тени нет?
Или проблема-таки в том, что вообще эти снимки попадают на общее обозрение?
Тогда не понятно, что меняет то, что

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:24
Здесь известно, что фотографировал муж, а не непонятно кто.

ЦитироватьИ одно дело - видеть обнажённость в кино или на фото, совсем другое - позволить подобное своей партнёрше.

то есть актрис, снимавшихся обнаженными, вы как потенциальный объект интереса не воспринимаете. Зачем вообще тогда смотрите обнажёнку? Чтобы сказать "какая гадость"?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 07:34
Чем принципиально это отличается от фильмов, в которых актрисы обнажаются не перед одним фотографом, а перед целой съёмочной группой и своими партнёрами по сцене? Почему на них не ложится тень? Или ложится?

Там специфика работы такая. И не все обнажаются.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 07:34
Проблема в том, что она не состоит в близких отношениях с фотографом? А если известно, что они — любовники, то тени нет?
Или проблема-таки в том, что вообще эти снимки попадают на общее обозрение?

Видимо, всеобщее обозрение - принципиальный момент. Представим: я обнаруживаю у своей новой знакомой, с которой возможен роман, в открытой коллекции снимок, на котором она голая. Я подумаю, что у девушки что-то с нравственностью не так. И "exhibition hall" к тому же. Мало ли чего ещё от такой ожидать.

Мой идеал (для романтических отношений) - девственница-гуманитарий, обходящая стороной злачные и развращающие заведения и мероприятия, скромная в демонстрации своего тела. Исчезающий вид.
Но "Caesar's wife must be above suspicion"!

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 07:47

ЦитироватьИ одно дело - видеть обнажённость в кино или на фото, совсем другое - позволить подобное своей партнёрше.

то есть актрис, снимавшихся обнаженными, вы как потенциальный объект интереса не воспринимаете. Зачем вообще тогда смотрите обнажёнку? Чтобы сказать "какая гадость"?

Я не смотрю обнажёнку. Я смотрю произведения, в которых может встретиться обнажёнка. Как в приведённом выше фрагменте французского фильма 1969 года. Но это, как правило, художественные произведения, в которых высокая культура режиссёра не позволяет скатиться в вульгарность.
Актрис как объект воспринимаю, даже очень воспринимаю. Но там импульс вовсе не от обнажённости.

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2019, 07:47

ЦитироватьИ одно дело - видеть обнажённость в кино или на фото, совсем другое - позволить подобное своей партнёрше.

то есть актрис, снимавшихся обнаженными, вы как потенциальный объект интереса не воспринимаете. Зачем вообще тогда смотрите обнажёнку? Чтобы сказать "какая гадость"?

Просто у каждого ж свои тараканы в одном месте, а у Мечтателя они вот такие. Имеет право, в принципе, пока это не мешает окружающим пасти своих тараканов.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:48
Там специфика работы такая.

Модель ню фотографии — тоже работа (если мы говорим о профессиональном фото).

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:48
Я подумаю, что у девушки что-то с нравственностью не так.

И других вариантов нет?

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:48
И "exhibition hall" к тому же.

А если для неё нагота — что-то естественное. До сих пор же есть племена, в которых и мужчины, и женщины ходят без одежды. Они — эксбиционисты?

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 07:48
Мой идеал (для романтических отношений) - девственница-гуманитарий

А если не девственница? Не из-за разгульной жизни, а потому что тот мужчина, которому она доверилась, по той или иной причине её оставил?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 08:33

Цитата: Мечтатель от Там специфика работы такая.

Модель ню фотографии — тоже работа (если мы говорим о профессиональном фото).

Разница в том, что киноактрисе иногда, в редких сценах приходится раздеваться, а у фотомодели ню это суть работы.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 08:33

Цитата: Мечтатель от Я подумаю, что у девушки что-то с нравственностью не так.

И других вариантов нет?

Если выставлена собственная голая фотография, наверное, нет. Или она фотомодель, что, впрочем, не меняет принципиально дело.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 08:33

Цитата: Мечтатель от И "exhibition hall" к тому же.

А если для неё нагота — что-то естественное. До сих пор же есть племена, в которых и мужчины, и женщины ходят без одежды. Они — эксбиционисты?

Они - нет. А у нас не принято.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 08:33

Цитата: Мечтатель от Мой идеал (для романтических отношений) - девственница-гуманитарий

А если не девственница? Не из-за разгульной жизни, а потому что тот мужчина, которому она доверилась, по той или иной причине её оставил?

Если женщина мила, пойму, прощу...

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 08:43

Цитата: Авишаг от Модель ню фотографии — тоже работа (если мы говорим о профессиональном фото).

Разница в том, что киноактрисе иногда, в редких сценах приходится раздеваться, а у фотомодели ню это суть работы.

Т.е. разница не качественная, а количественная? Ведь модель тоже может сниматься и в одетом виде (или вообще параллельно работать в любой сфере), а периодически сниматься обнажённой.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 08:43

Цитата: Авишаг от

Цитата: Мечтатель от Я подумаю, что у девушки что-то с нравственностью не так.

И других вариантов нет?

Если выставлена собственная голая фотография, наверное, нет.

Дай, пожалуйста, своё определение нравственности.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 08:43

Цитата: Авишаг от А если для неё нагота — что-то естественное. До сих пор же есть племена, в которых и мужчины, и женщины ходят без одежды. Они — эксбиционисты?

Они - нет. А у нас не принято.

А если она выросла в нудистском окружении и воспринимает наготу иначе?

ЦитироватьЭксбиционист — тот, кто стремится публично обнажать интимные части своего тела с целью самовозбуждения, получения сексуального удовлетворения

А если нет такого стремления и такой цели?

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 08:43

Цитата: Авишаг от А если не девственница? Не из-за разгульной жизни, а потому что тот мужчина, которому она доверилась, по той или иной причине её оставил?

Если женщина мила, пойму, прощу...

Простишь что?

Такой долгий спор об эстетике и вкусах?

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 09:25
Такой долгий спор об эстетике и вкусах?

Где спор?
Что тебя удивляет?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 10:04

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 09:25
Такой долгий спор об эстетике и вкусах?

Где спор?
Что тебя удивляет?

С Мечтателем, прежде всего. Он сообщил, что ему неприятны некоторые изображения, а его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 10:16а его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Где?
Как-будто кто-то те изображения видел...
Спор больше о вообще отношении к некоторым явлениям в жизни.

Цитата: Lodur от февраля 27, 2019, 10:25

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 10:16а его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Где?
Как-будто кто-то те изображения видел...
Спор больше о вообще отношении к некоторым явлениям в жизни.

Ну и это тоже. Мечтатель сообщил, что ему неприятны оголяющиеся прилюдно девушки, а его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 10:16
его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Про других не скажу.
Лично я не спорю, а беседую. Задаю вопросы, уточняю, лучше узнаю собеседника...

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 10:29Мечтатель сообщил, что ему неприятны оголяющиеся прилюдно девушки, а его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Ну, не знаю мотивов остальных. Я свою позицию обозначил: Мечтатель сильно рекламирует Ошо, но сам в некоторых вопросах не следует тому, чему тот учил. Не хочет избавиться от некоторых обусловленностей.
Вообще говоря, я ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, некоторые виды обусловленности очень даже полезны, на мой взгляд. Просто отмечаю непоследовательность.
У других, наверняка, другие мотивы участвовать в этом разговоре. У каждого свои.

Цитата: alant от февраля 27, 2019, 10:29
его тот час принялись убеждать, что в них ничего неприятного нет.

Как же нет?
Ещё как есть. Бывают прям отвратительные экземпляры.
Но есть и многое другое.
Лично меня в этой беседе интересует, как видит Мечтатель, и почему это так.

Цитата: Lodur от февраля 27, 2019, 10:39
Я свою позицию обозначил: Мечтатель сильно рекламирует Ошо, но сам в некоторых вопросах не следует тому, чему тот учил.

Я много раз уточнял, что не являюсь и не собираюсь быть лишь ретранслятором того, что говорил Ошо. В чём-то с ним полное единство взглядов, а в чём-то может быть и несовпадение.
Ошо учил быть собой, следовать своему сердцу, своей природе. Моё сердце трогают нежные и стыдливые женщины, но не наглые (а фотографироваться и выставляться голой, и тем более делать это своей основной работой - мной это воспринимается как своего рода наглость).

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:08Я много раз уточнял, что не являюсь и не собираюсь быть лишь ретранслятором того, что говорил Ошо. В чём-то с ним полное единство взглядов, а в чём-то может быть и несовпадение.
Ошо учил быть собой, следовать своему сердцу, своей природе. Моё сердце трогают нежные и стыдливые женщины, но не наглые (а фотографироваться и выставляться голой, и тем более делать это своей основной работой - мной это воспринимается как своего рода наглость).

Ну так вы то и дело нападаете на "организованные религии", вслед за Ошо, потому что "это обусловленность". Но ведь каждый приверженец любой религии может сказать вслед за вами, что он хочет "быть собой, следовать своему сердцу, своей природе". Но вы почему-то считаете, что это плохо...

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 09:12
Т.е. разница не качественная, а количественная? Ведь модель тоже может сниматься и в одетом виде (или вообще параллельно работать в любой сфере), а периодически сниматься обнажённой.

Разница качественная. Для актрисы возможная сцена с обнажёнкой - только незначительный эпизод в работе. И не у каждой актрисы такие эпизоды встречаются. Цикл фотографий с ню - это в сущности иное явление.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 09:12

Цитата: Мечтатель от

Цитата: Авишаг от

Цитата: Мечтатель от Я подумаю, что у девушки что-то с нравственностью не так.

И других вариантов нет?

Если выставлена собственная голая фотография, наверное, нет.

Дай, пожалуйста, своё определение нравственности.

Нравственность... Это очень сложное явление, определить которое трудно. Потому что оно основывается главным образом не на логике и точных определениях, а на чём-то иррациональном, коренится очень глубоко в прошлом - не только в индивидуальном прошлом, но и в минувших культурных эпохах, ценности которых восприняты индивидуальностью в процессе её психологического развития. Например, я в детстве воспринял немало от средневековых ценностей (идеалы рыцарства  и т. п.), и поэтому в дальнейшем эта тяга к аристократизму, возвышенной любви и романтическому восприятию женщины, благородству в поступках и словах никуда не исчезла, во многом обусловив и жизнь, и культурные предпочтения. А у кого-то, возможно, не было такого влияния, и не сформировались подобные установки. Так же у девочек: одна снимает своё междуножье и выкладывает ВКонтакте, и для неё это нормально, а другая стесняется показать даже обычную свою фотографию. Разное воспитание, разная культура, соответственно и разная нравственность.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 09:12

Цитата: Мечтатель от

Цитата: Авишаг от А если для неё нагота — что-то естественное. До сих пор же есть племена, в которых и мужчины, и женщины ходят без одежды. Они — эксбиционисты?

Они - нет. А у нас не принято.

А если она выросла в нудистском окружении и воспринимает наготу иначе?

ЦитироватьЭксбиционист — тот, кто стремится публично обнажать интимные части своего тела с целью самовозбуждения, получения сексуального удовлетворения

А если нет такого стремления и такой цели?

Так для этого разбираться надо. А первая реакция на такие личные снимки будет настороженная. Если не сказать "негативная".

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2019, 09:12

Цитата: Мечтатель от

Цитата: Авишаг от А если не девственница? Не из-за разгульной жизни, а потому что тот мужчина, которому она доверилась, по той или иной причине её оставил?

Если женщина мила, пойму, прощу...

Простишь что?

Прощу то, что у неё было в прошлом. В конце концов я тоже далеко не девственник. Вот и простим друг другу грехи
Но вообще, я считаю, что женщина несёт бо́льшую ответственность за свою чистоту. Она - сосуд, в котором зарождается новая жизнь. И желательно, чтобы воды этого сосуда были чисты. Нельзя, чтобы туда плевали кому не лень.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38Прощу то, что у неё было в прошлом.

Опа!

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:38Вот и простим друг другу грехи

Опа два раза!

Цитата: Lodur от февраля 27, 2019, 11:21

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:08Я много раз уточнял, что не являюсь и не собираюсь быть лишь ретранслятором того, что говорил Ошо. В чём-то с ним полное единство взглядов, а в чём-то может быть и несовпадение.
Ошо учил быть собой, следовать своему сердцу, своей природе. Моё сердце трогают нежные и стыдливые женщины, но не наглые (а фотографироваться и выставляться голой, и тем более делать это своей основной работой - мной это воспринимается как своего рода наглость).

Ну так вы то и дело нападаете на "организованные религии", вслед за Ошо, потому что "это обусловленность". Но ведь каждый приверженец любой религии может сказать вслед за вами, что он хочет "быть собой, следовать своему сердцу, своей природе". Но вы почему-то считаете, что это плохо...

С помощью Ошо я выступаю скорее против догматичности и слепого фанатизма. Потому что от них много бед в мире. Если, к примеру, религия препятствует соединению любящих друг друга людей, я буду против такой религии.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 11:49Если, к примеру, религия препятствует соединению любящих друг друга людей, я буду против такой религии.

Ну разумеется. Например, родные брат и сестра полюбили друг друга. А общество, закон и религия препятствуют. Ату их!