Лингвофорум

Цитата: Iwvvd от февраля 25, 2019, 02:06
Да, Карел Готт любил калымить на немецком телевидении. Я в детстве из-за этого его немцем считал.

Лучше калымить на немецком телевидении, чем неметь на колымском 

Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2019, 07:45
Я не имею в виду, что это легко. Какая-нибудь вычурная позиция из Камасутры - это тоже не просто. Вопрос в том, для чего это. Взять то же Валино видео: какие там страсти разгорелись в комментариях. Не думаю, что балет "Жизель" произведёт такую же реакцию. А тут мужиков конкретно затронуло.

Реакция не на само «произведение искусства», а на полившийся на него негатив. Предположим, если «Жизель» начать обсуждать в столь же негативном ключе («забудьте про сюжет — в балете он второстепенен, это просто обоснование, чтобы можно было заглядывать балеринам под пачки», «спектакль, где раздвигают ноги», «я бы ни за что не женился на балерине», «пусть лучше делает шпагат в постели со своим возлюбленным» и т.п.), то многих тоже вполне себе бомбанет.

Цитата: alant от февраля 25, 2019, 22:10

Цитата: Iwvvd от февраля 25, 2019, 02:06
Да, Карел Готт любил калымить на немецком телевидении. Я в детстве из-за этого его немцем считал.

Лучше калымить на немецком телевидении, чем неметь на колымском 

ЦитироватьПредположим, если «Жизель» начать обсуждать в столь же негативном ключе ... то многих тоже вполне себе бомбанет.

не думаю. В нашем обществе достаточно глубоко укоренено восприятие балета как высокого искусства.
Но это не против твоего тезиса, это конкретно про восприятие балета у нас.

Цитата: Python от февраля 25, 2019, 23:03

Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2019, 07:45
Я не имею в виду, что это легко. Какая-нибудь вычурная позиция из Камасутры - это тоже не просто. Вопрос в том, для чего это. Взять то же Валино видео: какие там страсти разгорелись в комментариях. Не думаю, что балет "Жизель" произведёт такую же реакцию. А тут мужиков конкретно затронуло.

Реакция не на само «произведение искусства», а на полившийся на него негатив. Предположим, если «Жизель» начать обсуждать в столь же негативном ключе («забудьте про сюжет — в балете он второстепенен, это просто обоснование, чтобы можно было заглядывать балеринам под пачки», «спектакль, где раздвигают ноги», «я бы ни за что не женился на балерине», «пусть лучше делает шпагат в постели со своим возлюбленным» и т.п.), то многих тоже вполне себе бомбанет.

Но почему-то негатив полился именно на это, а не на балет (возможно, кто-то балет так же воспринимает, но я не встречал). И это объяснимо: сие искусство, в отличие от балета, направлено на конкретные "чакры". Возможно, девушка получает и какое-то удовольствие от самого танца, но это не отменяет специфическое воздействие на мужскую аудиторию. Посмотревшие мужики разволновались (а реакция у разных людей своя: кто-то причмокивает и восклицает "ай, хороша!", а кто-то ругает). Далеко не каждый балет так воздействует.

И ещё раз: критика некоторых танцев, провоцирующих сексуальность, и положительное отношение к женской скромности в поведении не означает призыв запретить всё, что не нравится. Но почему мы, любители сдержанности и изящества (а открытая сексуальная провокация - это неизящно, грубо, вульгарно) в женщинах, не можем пропагандировать свои взгляды и формировать соответствующую моду?

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 01:35
Возможно, девушка получает и какое-то удовольствие от самого танца

Собственно, это и привлекает, а не степень раскрытия «нижних чакр». Взрослый человек с доступом к интернету может в два клика получить тонны видео с куда более неприличными ракурсами — само по себе это слишком доступно и не так уж интересно. Куда более интересно эмоциональное состояние самой девушки, которая делает то, что ей нравится, несмотря на вполне ожидаемое осуждение.

Важна естественность. И в этом плане балет нередко проигрывает: это слишком большая и громоздкая машина, чтобы быть способной передать чьи-то настоящие эмоции — наоборот, личные переживания актеров должны быть подчинены замыслу постановщика — актер лишь вживается в роль, играет эмоции, идущие для него извне, а то и вовсе воспроизводит шаблонные движения, требуемые балетным канонном. В результате, театральное искусство (и балет в том числе) слишком зациклено на эксплуатации негатива — потому что страдание проще транслировать, чем радость, и плохо сыгранная боль получит больший отклик, чем плохо сыгранная радость.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 01:35
Но почему-то негатив полился именно на это, а не на балет (возможно, кто-то балет так же воспринимает, но я не встречал).

Обычный конформизм. Это искусство, а это не искусство, потому что так принято, а так не принято.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 01:35
И это объяснимо: сие искусство, в отличие от балета, направлено на конкретные "чакры"

Нет же. Там все в комплексе.

Как бы то ни было, зрелище для плебса. Плебс любит посмотреть дрыгание телесами и т. п.

Балет - изначально искусство аристократическое.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 07:57
Как бы то ни было, зрелище для плебса. Плебс любит посмотреть дрыгание телесами и т. п.

Да, мы это любим.

А я люблю балет.
У меня в коллекции немало видео с балетными постановками.
Последнее, что смотрел (на днях) - "Жизель" с Улановой.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 07:57
Балет - изначально искусство аристократическое.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 08:31
А я люблю балет.

Ясен пень.

Внутренний аристократизм - то, что должно спасти человечество от прогрессирующей нравственной и культурной деградации. Но, разумеется, аристократизм должен быть не только негативным (отвергающим, "не снисходящим"), но и позитивным, распространяющим высокое искусство и высокое качество отношений между людьми.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 09:10
Но, разумеется, аристократизм должен быть не только негативным (отвергающим, "не снисходящим"), но и позитивным, распространяющим высокое искусство и высокое качество отношений между людьми.

У вас какой подвид аристократизма, как вы считаете? Мне кажется, у вас первый подвид. Причём довольно ярко выраженный.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2019, 09:15
У вас какой подвид аристократизма, как вы считаете? Мне кажется, у вас первый подвид. Причём довольно ярко выраженный.

А что, я ни о чём не пишу позитивно и только критикую? Это не так. И потом, деятельность осуществляется не только здесь.

Например, я мог бы писать здесь о том же балете, а какой смысл? Любителей здесь не видно.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 07:57
Как бы то ни было, зрелище для лесба. Лесб любит посмотреть дрыгание телесами и т. п.

Ужос кокой.

А я как всем известный математик академик Иванов, который запросто выдерживал два действия балета.
Но вот как он их выдерживал - история умалчивает. Поэтому раскрою тайну.
В антракте надо выпить. А если успеть в буфет до начала, то деньги плочены не зря.

Так-то я простой электросвинг люблю.
Но вот это, пожалуй, для аристократов
https://www.youtube.com/watch?v=ABz2m0olmPg

Что-то уже тошнотворно с первых кадров.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 09:21
А что, я ни о чём не пишу позитивно и только критикую? Это не так. И потом, деятельность осуществляется не только здесь.

Могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что слова Рокки больше относились к

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 09:10
высокое качество отношений между людьми.

Какре значение ты придаёшь этим словам? Что значит  «высокое качество отношений»?

Цитата: Python от февраля 26, 2019, 03:30

...........................

Важна естественность. И в этом плане балет нередко проигрывает: это слишком большая и громоздкая машина, чтобы быть способной передать чьи-то настоящие эмоции —

.......................

Та ладно.
Всё дело в моде.

Вот что писал о воздействии балета на публику    великий русский прозаик:

ЦитироватьМинуло лето и  осень,  настала  зима.  Работы  в  Большом  театре  были
окончены, театр открыт, и очаровательница Тальони  начала  свои  волшебные
операции. Молодежь из себя выходила, а старичье просто  бесновалось.  Одни
только суровые матроны и отчаянные львицы упорно дулися и во  время  самых
неистовых  аплодисментов  с  презрением  произносили  "Mauvais  genre".  А
неприступные пуританки  хором  воскликнули:  "Разврат!  разврат!  открытый
публичный разврат!" И все эти ханжи и лицемерки не  пропускали  ни  одного
спектакля Тальони. И когда знаменитая артистка согласилася быть  princesse
Troubeckoy - они первые оплакивали великую потерю и  осуждали  женщину  за
то, чего сами не могли сделать при всех косметических средствах.
   Карл Великий[29] (так  называл  покойный  Василий  Андреевич  Жуковский
покойного же Карла Павловича Брюллова) безгранично  любил  все  прекрасные
искусства, в чем бы они ни проявлялись, но к современному  балету  он  был
почти равнодушен, и если говорил он иногда о балете, то не  иначе,  как  о
сахарной игрушке. В заключение своего триумфа Тальони протанцевала  качучу
в балете "Хитана"[30]. В тот же вечер разлетелася  качуча  по  всей  нашей
Пальмире[31].  А  на  другой  день  она  уже  владычествовала  в   палатах
аристократа и в скромном уголке коломенского чиновника.  Везде  качуча:  и
дома, и на улице, и за рабочим столом, и в трактире, и... за обедом, и  за
ужином - словом, всегда и  везде  качуча.  Не  говорю  уже  про  вечера  и
вечеринки, где качуча сделалась необходимым делом. Это все ничего, красоте
и юности все это к лицу. А то почтенные матери и даже отцы семейств - и те
туда же. Это просто была болезнь св.  Витта[32]  в  виде  качучи.  Отцы  и
матери вскоре опомнились и нарядили в хитан своих едва  начинавших  ходить
малюток. Бедные малютки, сколько вы  слез  пролили  из-за  этой  проклятой
качучи! Но  зато  эффект  был  полный,  эффект,  дошедший  до  спекуляции.
Например,  если  у  амфитриона  не  имелося  собственного  карапузика,  то
вечеринка украшалася карапузиком-хитаном, взятым напрокат.

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 11:11
Что значит  «высокое качество отношений»?

Парадоксально при моём фактическом атеизме, но "видеть в человеке образ Божий", и соответствующим образом выстраивать поведение.
Например, когда мне проститутки пишут, я оказываюсь перед трудной дилеммой: с одной стороны, мной движет порыв поблагодарить и вполне искренне написать ответный комплимент, а с другой стороны, когда я захожу к ней, я вижу, какая там грязь, и как в сущности это бессмысленно.

Ещё делиться лучшим. Жизнь предоставляет возможности для этого.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 09:10Внутренний аристократизм - то, что должно спасти человечество от прогрессирующей нравственной и культурной деградации. Но, разумеется, аристократизм должен быть не только негативным (отвергающим, "не снисходящим"), но и позитивным, распространяющим высокое искусство и высокое качество отношений между людьми.

Не понял только при чём тут балет.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 11:23
с одной стороны, мной движет порыв поблагодарить и вполне искренне написать ответный комплимент, а с другой стороны, когда я захожу к ней, я вижу, какая там грязь

А грязь перечёркивает образ Божий?
Затрудняет возможность его видеть — да, но не перечёркивает его...
Видишь ли ты образ Божий в тех, кто интересуется скучной математикой или любуется грязными танцами?

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 11:23
соответствующим образом выстраивать поведение.

Вот это хотелось бы подробней, с примерами.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2019, 11:52

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 09:10Внутренний аристократизм - то, что должно спасти человечество от прогрессирующей нравственной и культурной деградации. Но, разумеется, аристократизм должен быть не только негативным (отвергающим, "не снисходящим"), но и позитивным, распространяющим высокое искусство и высокое качество отношений между людьми.

Не понял только при чём тут балет.

Балет как один из видов высокого искусства.

Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2019, 11:53Балет как один из видов высокого искусства.

А можно быть "внутренним аристократом", и не любить балет (а также "кино не для всех", и прочая, и прочая)? Вы же полностью внутренне "прошиты" в этом вопросе. Все ваши вкусы и пристрастия. Ну и где ваш любимый Ошо с его поучениями?