Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:00
Как ты это объясняешь?

Конечно же, своими низкими греховными страстями, как это должно называться в авраамических религиях
Собственно эротика как таковая, плюс тупо понты перед товарищами, плюс стремление к свободе (скромная одежда - она отчасти является демонстрацией подчинения всяким гнусным, извиняюсь за выражение, эгрегорам).

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
А я люблю смотреть на танцующих женщин.

Внезапно

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:05

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:02
полной бредовости

Ну как сказать.
У евреев, во всяком случае, мужчины действительно никогда не смотрят на танцующих чужих женщин (разумеется, парных танцах с чужими тем более не бывает).

когда была в Израиле, помню, по радио слышала передачу про школу балета для девочек из религиозных семей и они с огромным удовольствием туда записывались. Им пришлось даже одежду специальную шить, чтобы они могли выступать перед родителями, ибо традиционная одежда в балете весьма нескромна

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 20:27
Какое это имеет отношение к словам Мечтателя о том, что публичная трясогузка лишается красоты (в его глазах)?

В его глазах лишается, в чьих-то других не лишается. Почему именно его взгляд на вещи следует считать верным и осуждать всех, кто ему не соответствует?

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 20:27
Порицая обжорство, мы оправдываем анорексиков (и наборот)?

Почему нет? Примерно так и происходит. Порицая обжорство и лишний вес, мы провоцируем у многих комплексы по поводу лишнего веса, в части случаев переходящие в патологическую форму.
Так что, хоть мне и нравятся худышки, я не считаю правильным осуждать всех, кто моим вкусам в данном вопросе не соответствует.

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 20:27
Ну, если кого-то сам факт повергает в безудержные фантазии, то вряд ли я смогу ему чем-то помочь.

Любой разврат происходит в голове. В т.ч., и в случае «трясогузки» — чтобы увидеть в ее телодвижениях что-то неприличное, тоже нужно иметь некоторый минимальный уровень испорченности. Если ее телодвижения содержат сексуальный намек, понятный взрослому человеку, а наличие детей у семейной пары — тоже вполне очевидное для взрослого человека свидетельство наличия сексуальных отношений, то в чем вообще разница? Невинный ребенок не увидит ничего неприличного ни в первом, ни во втором случае, но взрослый человек вполне может, при желании, представить максимально неприличные сцены в обоих случаях.

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 20:27
«Скромность и моральная чистота» в разных культурах разная.

Это как разбираться в сортах расизма: где-то все ограничивается специфическим юмором, где-то не принято здороваться за руку с представителем «низшей» расы, где-то могут и побить за нарушение каких-то расовых табу, а где-то и убить, как животное — но все мы прекрасно понимаем, что если позволить этому явлению развиваться, то это может привести к самым печальным последствиям.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:15
Собственно эротика как таковая, плюс тупо понты перед товарищами, плюс стремление к свободе (скромная одежда - она отчасти является демонстрацией подчинения всяким гнусным, извиняюсь за выражение, эгрегорам).

Вот про третий мотив я не подумал, только про первые два.

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:15

Offtop

Записывает значение слова «ромео»: носитель романского языка

вообще я имела ввиду pololo

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
Не знаю, любят ли они смотреть на танцующих мужчин, как по мне, в 90% случаях это выглядит ужасно.

Ну так большинство мужчин в наше время не учатся танцевать и не умеют, да ещё, хуже того, стесняются - вот оно так и выглядит обычно. Там, где в большинстве учатся и умеют, выглядит вполне неплохо.

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
А я люблю смотреть на танцующих женщин. Не знаю, любят ли они смотреть на танцующих мужчин, как по мне, в 90% случаях это выглядит ужасно.

Исходно в животном мире танец (ну, или его подобие) -- это брачный ритуал, призванный показать самке здоровье самца. Ну, и наоборот тоже. И только человеческая культура облачает его в более благородные формы. Ну, или не облачает.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:18

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
Не знаю, любят ли они смотреть на танцующих мужчин, как по мне, в 90% случаях это выглядит ужасно.

Ну так большинство мужчин в наше время не учатся танцевать и не умеют, да ещё, хуже того, стесняются - вот оно так и выглядит обычно. Там, где в большинстве учатся и умеют, выглядит вполне неплохо.

На Махмуда Эсамбаева наверно вообще многие смотрели.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2019, 21:16
когда была в Израиле, помню, по радио слышала передачу про школу балета для девочек из религиозных семей и они с огромным удовольствием туда записывались.

Конкретно балет я не люблю из-за того, что травмирует ноги, но вообще здорово.
На свадьбах очень многие религиозные женщины с удовольствием танцуют. Естественно, на женской половине.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:18

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
Не знаю, любят ли они смотреть на танцующих мужчин, как по мне, в 90% случаях это выглядит ужасно.

Ну так большинство мужчин в наше время не учатся танцевать и не умеют, да ещё, хуже того, стесняются - вот оно так и выглядит обычно. Там, где в большинстве учатся и умеют, выглядит вполне неплохо.

Мне больше нравятся парные танцы, но в целом я с вами согласна

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 20:27
А у некоторых народов защитить женщину от посягательств можно было только спрятав её в дом или в кибитку — даже самое что ни на есть мешкообразное одеяние не спасало.

Напрашивается вывод: чем выше требования скромности к женщине и чем упорнее ее прячут, тем сложнее защитить ее от посягательств.

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:20

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2019, 21:16
когда была в Израиле, помню, по радио слышала передачу про школу балета для девочек из религиозных семей и они с огромным удовольствием туда записывались.

Конкретно балет я не люблю из-за того, что травмирует ноги, но вообще здорово.
На свадьбах очень многие религиозные женщины с удовольствием танцуют. Естественно, на женской половине.

да, но детишки танцуют перед родителями  (чужими в том числе)  я так поняла, папы там тоже приходят.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:18

Цитата: alant от февраля 24, 2019, 21:13
Не знаю, любят ли они смотреть на танцующих мужчин, как по мне, в 90% случаях это выглядит ужасно.

Ну так большинство мужчин в наше время не учатся танцевать и не умеют, да ещё, хуже того, стесняются - вот оно так и выглядит обычно. Там, где в большинстве учатся и умеют, выглядит вполне неплохо.

Кто стесняется, тот и не танцует, и соответственно, не производит ужасного впечатления.

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2019, 15:57

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 15:47
Хотите сказать, женщин за такое следует избивать кнутом, каменовать и пр.?

Нет, этого я не хочу сказать. У них есть право заниматься такой деятельностью, и я даже буду готов встать на защиту этого права, если возникнет угроза попрания его. Но внутренне, субъективно подобный стиль вызывает отторжение. То есть, например, в женщину, вот так дрыгающую задницей на камеру и выставляющую это на всеобщее обозрение, я бы не влюбился.

Ну вот. А может так она себе единственного на всю жизнь ищет.

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 16:23
Если это сочетается с грязью того или иного рода (самые частые две: высокомерие и стремление возбуждать похоть в чужих самцах), то эта красота вызывает одновременно отвращение и жалость, как жемчужина, втоптанная в зловонную жижу.

Высокомерие - да, очень неприятная штука. Собственно, по моим впечатлениям, именно высокомерие в выражении лица - наиболее частая (по крайней мере в наших краях) причина, разрушающая красоту/привлекательность лица девушек и женщин, как молодых, так и любого другого возраста.
В стремлении возбуждать похоть в (чужих (но собственности на людей я, кхм, не признаю) ) самцах не вижу ничего плохого. Похоть - настолько лёгкое и безобидное чувство по сравнению с (несчастной) влюблённостью (которая, однако, возникает по совсем другим, перпендикулярным, каналам - которые можно условно назвать, как и Мечтатель, аристократизмом), что просто всего лишь возбуждать похоть, тряся чем угодно и одеваясь сколь угодно нескромно - это ну настолько безобидная и милая забава по сравнению с тем, чтобы просто быть "аристократкой" и тем самым на автомате влюблять в себя кучи несчастных влюблённых, что тут мне не видится никаких причин для огорчений и соотв. восприятия этого как "грязи".

Впрочем, может быть, на взгляд неких эталонных носителей бешеного "южного темперамента" (в расчёте на который, видимо, и создавались все эти нормы авраамических религий и иже с ними) всё не так, а то и вовсе даже наоборот. Которым по большому счёту начхать на всю эту аристократичность и все эти интеллигентские темы вроде влюблённостей, зато от одного вида женской задницы крышу срывает по-настоящему.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17
В его глазах лишается, в чьих-то других не лишается. Почему именно его взгляд на вещи следует считать верным и осуждать всех, кто ему не соответствует?

Покажи, пожалуйста, в каком месте Мечтатель (или поддержавший его я) предлагал осуждать всех, кто ему не соответствует.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17

Цитата: mnashe от Порицая обжорство, мы оправдываем анорексиков (и наборот)?

Почему нет? Примерно так и происходит. Порицая обжорство и лишний вес, мы провоцируем у многих комплексы по поводу лишнего веса, в части случаев переходящие в патологическую форму.

Ну так ведь именно в этом и беда!
В склонности к абсолютизации.
Любая ценность, возведённая в абсолют, ведёт к разрушению. Любое добро за пределами своего места становится злом.
И это вовсе не значит, что добра не бывает.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17
В т.ч., и в случае «трясогузки» — чтобы увидеть в ее телодвижениях что-то неприличное, тоже нужно иметь некоторый минимальный уровень испорченности.

Нет, не нужно никакой испорченности, чтобы увидеть в этих движениях эротизм. Достаточно половой зрелости. Ну, если этого не всем достаточно (вряд ли), то сексуального опыта точно хватит всем. Испорченность ни к чему.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17
Если ее телодвижения содержат сексуальный намек, понятный взрослому человеку, а наличие детей у семейной пары — тоже вполне очевидное для взрослого человека свидетельство наличия сексуальных отношений, то в чем вообще разница?

В том, что в первом случае есть визуальная стимуляция, а во втором её нет напрочь. В.К.О.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17
Невинный ребенок не увидит ничего неприличного ни в первом, ни во втором случае, но взрослый человек вполне может, при желании, представить максимально неприличные сцены в обоих случаях.

При желании можно и в трупе гуся увидеть «неприличное».
Про заядлых желателей вообще нет смысла говорить. Ну или — в кибитку...

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:17

Цитата: mnashe от «Скромность и моральная чистота» в разных культурах разная.

Это как разбираться в сортах расизма: где-то все ограничивается специфическим юмором, где-то не принято здороваться за руку с представителем «низшей» расы, где-то могут и побить за нарушение каких-то расовых табу, а где-то и убить, как животное — но все мы прекрасно понимаем, что если позволить этому явлению развиваться, то это может привести к самым печальным последствиям.

Ну да, конечно, зачем «разбираться в сортах» и искать срединный путь, когда проще абсолютизировать крайность.
На всякий случай напомню: полюса по отдельности не бывают. Если кто-то ударяется в одну крайность, это неизбежно приводит к усилению и противоположной.

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2019, 15:57
У них есть право заниматься такой деятельностью, и я даже буду готов встать на защиту этого права, если возникнет угроза попрания его. Но внутренне, субъективно подобный стиль вызывает отторжение.

Ну вот - а они конкретно на практике стоят на защите этого права, в той мере, в какой могут.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2019, 18:41

Цитата: Leo от

Цитата: Vesle Anne от а моему ромео это нравится он, наоборот, часто мне говорит, что я, мол, слишком стеснительная 

ничего не трясётся то есть ?

Ага, безобразие, правда? 

Да быть такого не может, чтоб ничего не тряслось! Это просто физически невозможно.

Цитата: Python от февраля 24, 2019, 21:21
Напрашивается вывод: чем выше требования скромности к женщине и чем упорнее ее прячут, тем сложнее защитить ее от посягательств.

Ты, кажется, немного телегу с лошадью.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:38
Впрочем, может быть, на взгляд неких эталонных носителей бешеного "южного темперамента" (в расчёте на который, видимо, и создавались все эти нормы авраамических религий и иже с ними) всё не так, а то и вовсе даже наоборот. Которым по большому счёту начхать на всю эту аристократичность и все эти интеллигентские темы вроде влюблённостей, зато от одного вида женской задницы крышу срывает по-настоящему.

Ну в общем как-то так, да. (Несколько утрируя, конечно).

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:38
Высокомерие - да, очень неприятная штука. Собственно, по моим впечатлениям, именно высокомерие в выражении лица - наиболее частая (по крайней мере в наших краях) причина, разрушающая красоту/привлекательность лица девушек и женщин, как молодых, так и любого другого возраста.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:38
в (чужих (но собственности на людей я, кхм, не признаю))

У меня здесь «чужих» — антоним не «принадлежащих ей», а «родных».

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 21:38
Похоть - настолько лёгкое и безобидное чувство по сравнению с (несчастной) влюблённостью

Эм. Вообще-то они идут рука об руку.

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2019, 17:05

Цитата: Leo от февраля 24, 2019, 17:02
а отбить в честной борьбе?

Так сама женщина такая не привлекает. Зачем ради неё ещё и бороться? Меня привлекают аристократки, а они задницами не дрыгают и свои голые селфи вконтактике не постят.

Вот тут:

https://www.youtube.com/watch?v=A6U6VwCrJWs

говорят что зато аристократкам подобает супружеская неверность

По названию темы в жизни бы не догадался, что здесь сейчас обсуждают

Что это за улиткарлсон в тельняшке?

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 22:03
Что это за карлсоноулитка в тельняшке?

О! Я вот думал, кого она мне напоминает. И правда, похожа на Карлсона. А вообще, это пчелка Майа из мультсериала про нее же. В детстве я его очень активно смотрел. Это классическая рисовка, потом вышли мультфильмы в другой рисовке (компьютерной графике, наверное):

Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 22:03
Что это за улиткарлсон в тельняшке?

Die Biene Maja, конечно же...