Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нех(ай)

Автор RawonaM, июня 7, 2009, 15:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Lennie

#75
июня 8, 2009, 23:52
Видимо, это как-то недостаточно четко было прописано.

По имеющимся у меня под рукой (скудным) данным картина такая:

польский  niechaj, niech
кашубский naj
чешский nechat, necht'
словацкий nech, (naj)
в-лужицкий njech
н-лужицкий njechaj
украинский нехай, хай, (най)
белорусский няхай
словенский naj
сербскохорватский (naj)

В скобках диалектные формы

Conservator

#76
июня 8, 2009, 23:55
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:51
с другой стороны через этот ареал возможен выход на наиболее близкие в восточнославянском регионе к будущему словацкому языку древние говоры Галичины.

:no: Говоры Галичины не самые близкие к словацкому из украинских. Стоит брать Покутье и Зкрп. А уже через них со словацким контактировали галицкие диалекты.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Iskandar

#77
июня 8, 2009, 23:59
Я их и имею в виду. С точки зрения географии Киевской Руси дальше Галича уже "угрове".

Вообще попутно загадка: каким образом попавшие ни свет ни заря под власть венгров закарпатские славяне, никогда не бывшие в составе Руси
а) стали восточными славянами
б) (главное) переняли этноним "русь"?

Lennie

#78
июня 9, 2009, 00:03
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:51
Уже симптомчик. Скорее можно предположить инновацию в западном ареале (словенско-словацком прежде всего, позднее разобщенном венграми).

Так в словенско-словацком до прихода венгров или в Речи Посполитой письменного периода?

riwnodennyk

#79
июня 9, 2009, 00:10
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
Я их и имею в виду. С точки зрения географии Киевской Руси дальше Галича уже "угрове".

Вообще попутно загадка: каким образом попавшие ни свет ни заря под власть венгров закарпатские славяне, никогда не бывшие в составе Руси
а) стали восточными славянами
б) (главное) переняли этноним "русь"?
Если даже по современному говору нет языка ближе до закарпатского, чем украинский, то общее происхождение как бы само собой приходит на ум  :donno:
Насколько знаю, при Володимере Великом Закарпатье таки входило в состав Киевской Руси  :???
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Lennie

#80
июня 9, 2009, 00:11
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
стали восточными славянами
вы действительно верите в священных восточных славян или ерничаете?

Nekto

#81
июня 9, 2009, 00:15
Цитата: Lennie от июня  9, 2009, 00:11
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
стали восточными славянами
вы действительно верите в священных восточных славян или ерничаете?

Толочко, например, тоже в них верил... :)

Вообще, тема супер!  ;up:

Предлагаю погуглить вот такое:
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&rlz=1G1GGLQ_RUUA325&q=східнослов%27янські+племена+у+закарпатті&btnG=Пошук&meta=

Conservator

#82
июня 9, 2009, 00:24
Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:15
Толочко, например, тоже в них верил...

А почему "верил". Вроде ж еще жив. И пока от своих взглядов не отказался.

Только не забывайте, что он не лингвист.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#83
июня 9, 2009, 00:25
Цитата: Conservator от июня  9, 2009, 00:24
Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:15
Толочко, например, тоже в них верил...

А почему "верил". Вроде ж еще жив. И пока от своих взглядов не отказался.

Только не забывайте, что он не лингвист.

Да. Он археолог... :)

riwnodennyk

#84
июня 9, 2009, 00:26
Действительно, загадка, как по мне, непростая.
Может, ,,русины" стало экзоэтнонимом, который использовали венгры, шобы отличать закарпатцев от словаков? Или просто уже позже руськое население с восточной стороны  мигрировало за Карпаты и ассимилировало первисное славянское население?
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Conservator

#85
июня 9, 2009, 00:26
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
Вообще попутно загадка: каким образом попавшие ни свет ни заря под власть венгров закарпатские славяне, никогда не бывшие в составе Руси
а) стали восточными славянами
б) (главное) переняли этноним "русь"?

Цитата: riwnodennyk от июня  9, 2009, 00:10
Насколько знаю, при Володимере Великом Закарпатье таки входило в состав Киевской Руси

Ну да, со второй половины 10 в. до 1015 г. Зкрп. подчинялось Киеву. Тогда же населявшие его белые хорваты и стали Русью.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#86
июня 9, 2009, 00:28
Вроде там задолго до русей кельтское племя рутенов сидело. Не уверен.  8)

Conservator

#87
июня 9, 2009, 00:28
Цитата: riwnodennyk от июня  9, 2009, 00:26
Может, ,,русины" стало экзоэтнонимом, который использовали венгры, шобы отличать закарпатцев от словаков?

А вот это - объяснение живучести этого этнонима на оторванных от остальной Руси землях.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#88
июня 9, 2009, 00:29
Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:28
Вроде там задолго до русей кельтское племя рутенов сидело.

:o

Пруфлинк? :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#89
июня 9, 2009, 00:31
Цитата: Conservator от июня  9, 2009, 00:29
Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:28
Вроде там задолго до русей кельтское племя рутенов сидело.

:o

Пруфлинк? :)

или не кельтское, а германское. Пруфлинк надо шукать.

Вот что-то сомнителное:
Цитировать
З історії Римської імперії відомо, що в І ст. до н.е.
Юлій Цезар підкорив Галлію, звідки, з провінції Прованс,
за свідченням Тацита, було витіснене кельтське плем'я
бастарнів, яке мало самоназву - рутени. Ці рутени пішли
на Подунав'я, частина їх з'явилась у Прикарпатті.

Кроме кельтов рутенов были еще готы [wi=ru]ругии[/wi].

Да мало ли кого еще было в Закарпатье с этнонимом очень похожим на русь!

andrewsiak

#90
июня 9, 2009, 01:39
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 22:18
А русское да (будет) - явное заимствование из старославянского (при исконном пусть, пущай)
Вообще подобные частицы сильно подвержены изменениям и новообразованиям.
исконно было не пусть, пущай, а ати, ать.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Lennie

#91
июня 9, 2009, 03:36
Цитата: Poirot от июня  8, 2009, 21:50
А вот есть ещё сербское "нек(а)".

Какая этимология, подскажите, пожалуйста. У меня нужного словаря нет.

Andrei N

#92
июня 9, 2009, 10:03
Цитата: andrewsiak от июня  9, 2009, 01:39
исконно было не пусть, пущай, а ати, ать.
А "пусти" разве не было? или оно позднее?
[здесь должно что-то быть]

Iskandar

#93
июня 9, 2009, 10:19
Цитата: Conservator от июня  9, 2009, 00:26
Ну да, со второй половины 10 в. до 1015 г. Зкрп. подчинялось Киеву. Тогда же населявшие его белые хорваты и стали Русью.

А по чему это известно? Там-то с Галичем проблема, скорее всего до времён Любечского съезда он независим был.

Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:28
Вроде там задолго до русей кельтское племя рутенов сидело. Не уверен.  8)

Ну это вообще ни при чём точно.

Iskandar

#94
июня 9, 2009, 10:20
Цитата: andrewsiak от июня  9, 2009, 01:39
исконно было не пусть, пущай, а ати, ать.

"Исконным" не значит древним. Я имею в виду развитие на всей великорусское зоне.

Цитата: Lennie от июня  9, 2009, 03:36
Какая этимология, подскажите, пожалуйста.

Хороший вопрос

IamRORY

#95
июня 9, 2009, 12:37
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:51
Ладно, мы не учитываем ещё глагол нехаяти, от которого образована частица. Давайте начнём с него. Его распространение в значении "оставлять, (от)пускать" - словенский, западнославянский + западнорусские. В домонгольских памятниках Руси неизвестен. Уже симптомчик.
С семантикой сложностей нет: не заботься > пусть.

Nekto

#96
июня 9, 2009, 20:54
Цитата: Iskandar от июня  9, 2009, 10:19
Цитата: Nekto от июня  9, 2009, 00:28
Вроде там задолго до русей кельтское племя рутенов сидело. Не уверен.  8)

Ну это вообще ни при чём точно.

Кто-то удивился почему закарпатцы обзываются русинами при том, что в составе Руси щитай никогда не были. Вот я высказал мысль, что окромя приливов восточнославянского населения за Карпаты этноним рутены/ругии/русы(?) для них не был чужим с древнейших пор.

piton

#97
июня 9, 2009, 21:21
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
Вообще попутно загадка: каким образом попавшие ни свет ни заря под власть венгров закарпатские славяне, никогда не бывшие в составе Руси
а) стали восточными славянами

И заодно выяснить, как остальные стали восточными славянами. :)


Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
б) (главное) переняли этноним "русь"?

Наверно, этот вопрос легче.
Имели сходство с теми, кто уже перенял.

W

Nekto

#98
июня 9, 2009, 21:27
Цитата: piton от июня  9, 2009, 21:21
И заодно выяснить, как остальные стали восточными славянами. :)

Остальные стали восточными славянами вероятно врезультате совместного сожительства в одном централизованном гос-ве... :donno:

Лукас

#99
июня 9, 2009, 21:29
Цитата: piton от июня  9, 2009, 21:21
Цитата: Iskandar от июня  8, 2009, 23:59
Вообще попутно загадка: каким образом попавшие ни свет ни заря под власть венгров закарпатские славяне, никогда не бывшие в составе Руси
а) стали восточными славянами

И заодно выяснить, как остальные стали восточными славянами. :)
а) вообще-то славяне проходили через Карпаты и жили рядом с Карпатами. Так как согласно Прокопия Кесарийского и Псевдо-Маврикия, славяне умели лазить по горам, а на тот момент лазить по Карпатским горам славяне могли.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр