Лингвофорум

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:10
Не "референдум проводить, освободившись от диктата", а "объявлять о незаконности расформирования СССР и о том, что Порошенко сепаратист, можно только освободившись от диктата".

Но

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:10
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно. Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б"

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06

ЦитироватьНо тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен.

Но тогда пришлось бы признать незаконность советской конституции, предусматривавшей возможность выхода республик из состава СССР, и незаконность СССР как государства вцелом. Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Нет, не так. Распустить СССР было можно, но по конституции -- после проведения референдумов и получения согласия большинства. На референдуме же большая часть населения СССР высказалась за сохранение его. Таким образом, его роспуск был незаконен.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 22:10
Беларусь - это совочный совок.

"А других нет" (С)

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 22:10
Так можно договориться и до того, что сама РФ является независимым русским государством

Так вроде договорились, что русские вымерли в начале века. С чего Крыму тогда русскому быть?

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 22:13
Так вроде договорились, что русские вымерли в начале века. С чего Крыму тогда русскому быть?

Киевская система колониального управления сломлена. Если срочно не навесить Московскую, то в Крыму начнет формироваться своя собственная система управления. Государство маленькое, процессы идут быстро - месяц за год. Подавляющее большинство там - русские, которые натерпелись от Украины в роли нацменьшинства, и сознают себя именно русскими.

Опасно? Очень опасно.

Не говорю, что в Крыму появилась бы русская власть. Но опасность такая была.
Где-то наверху решили с этими вещами не шутить. Чтобы потом не пришлось русское государство давить российскими танками. Вот позорище-то было бы!

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 22:13

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:10
Не "референдум проводить, освободившись от диктата", а "объявлять о незаконности расформирования СССР и о том, что Порошенко сепаратист, можно только освободившись от диктата".

Но

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:10
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно. Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б"

Сейчас, объясняя, почему присоединили Крым, аппелируют в основном к референдуму, а надо бы к незаконности его передачи от РСФСР в УССР. А дальше пока не идут, потому что если идти дальше, то постепенно придется признать незаконным роспуск СССР. А на это нет пока ни сил, ни власти. Что тут непонятного?

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:17
Что тут непонятного?

Ваша точка зрения мне понятна. Насквозь. Со всех сторон. Потому как Вы говорите то же самое, что говорят сверху (а что нельзя сказать, намекают). И правильно, и молодчина. Так держать!

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06
Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Было бы неплохо.

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 22:23
Было бы неплохо.

Русским (в дореволюционном смысле этого слова) было бы неплохо.
А всем остальным каково?!

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:13

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06

ЦитироватьНо тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен.

Но тогда пришлось бы признать незаконность советской конституции, предусматривавшей возможность выхода республик из состава СССР, и незаконность СССР как государства вцелом. Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Нет, не так. Распустить СССР было можно, но по конституции -- после проведения референдумов и получения согласия большинства. На референдуме же большая часть населения СССР высказалась за сохранение его. Таким образом, его роспуск был незаконен.

Для выхода отдельных республик общесоюзное согласие не требовалось, вроде бы (ибо не колонии и не провинции, а номинально суверенные государства). Ну да, можно было бы сохранить кусок СССР без республик, которые из него вышли.

В принципе, передача территорий одного государства другому — существующая в мире практика. С этой точки зрения, как суверенная РИ отдала Аляску суверенным США, так и формально суверенная РСФСР могла отдать Крым формально суверенной УССР. Законно или нет — через 50 лет после драки кулаками не машут.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 22:09
Знаете же, я был против присоединения Крыма. Но спрашивал крымчан, те шарахались от мысли о независимости.

Нудистскую республику я бы поддержал 

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 22:23

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06
Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Было бы неплохо.

Романовым было бы неплохо.
А всем остальным каково?!

Цитата: Geoalex от ноября 20, 2018, 22:26
Романовым было бы неплохо.
А всем остальным каково?!

А всем остальным - в зависимости от их отношения к исторической России.
Ненавистникам - плохо. Любителям - хорошо.

Вот Вы, например, ненавистник исторической России - и потому Вам от одной только мысли уже дурно. ("Каково?!")

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:24

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:26

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:13

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06

ЦитироватьНо тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен.

Но тогда пришлось бы признать незаконность советской конституции, предусматривавшей возможность выхода республик из состава СССР, и незаконность СССР как государства вцелом. Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Нет, не так. Распустить СССР было можно, но по конституции -- после проведения референдумов и получения согласия большинства. На референдуме же большая часть населения СССР высказалась за сохранение его. Таким образом, его роспуск был незаконен.

Для выхода отдельных республик общесоюзное согласие не требовалось, вроде бы (ибо не колонии и не провинции, а номинально суверенные государства). Ну да, можно было бы сохранить кусок СССР без республик, которые из него вышли.

В принципе, передача территорий одного государства другому — существующая в мире практика. С этой точки зрения, как суверенная РИ отдала Аляску суверенным США, так и формально суверенная РСФСР могла отдать Крым формально суверенной УССР. Законно или нет — через 50 лет после драки кулаками не машут.

Не было референдумов ни в РСФСР, ни в УССР! Почему это "не машут", если очень даже машут. Ну, или можно Третью мировую устроить, после которой будут и новые порядки, и новые границы. (Хотя и сейчас уже старые перекраивают -- взять то же Косово.)

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:31

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:24

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

Не уловил зависимость.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 22:30
А всем остальным - в зависимости от их отношения к исторической России.

Меня больше волнует современная и будущая Россия, а не историческая.

Цитата: Geoalex от ноября 20, 2018, 22:26

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 22:23

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:06
Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Было бы неплохо.

Романовым было бы неплохо.
А всем остальным каково?!

Всё, что было до Второй мировой, уже несчитово.

Ну, ладно, друзья!

Благодарю всех за общение.
Я получил то, что хотел получить. И дал то, что хотел дать.

Дальнейшее участие в разговоре для меня потеряло смысл, и я выхожу из темы.

Также я ухожу на какое-то время и с Лингвофорума вообще. Нужно поработать над другими вещами.

Всем желаю всего наилучшего!

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:31

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:24

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

Если закон был принят с нарушениями, но вступил в действие, а n лет спустя незаконность его принятия была официально признана, то все лица, честно соблюдавшие закон, должны быть осуждены за незаконные действия?

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 22:17
Киевская система колониального управления сломлена. Если срочно не навесить Московскую, то в Крыму начнет формироваться своя собственная система управления. Государство маленькое, процессы идут быстро - месяц за год. Подавляющее большинство там - русские, которые натерпелись от Украины в роли нацменьшинства, и сознают себя именно русскими.

Опасно? Очень опасно.

Не говорю, что в Крыму появилась бы русская власть. Но опасность такая была.
Где-то наверху решили с этими вещами не шутить. Чтобы потом не пришлось русское государство давить российскими танками. Вот позорище-то было бы!

Не было никакой опасности. Крымчане желали именно нерусскую многонациональную Россию. И вообще, жираф большой, ему видней.
Крымчане свою незалежность провтыкали в середине девяностых годов, и в нацистскую Украины успешно интегрировались.
Кстати, все возможности были ведь и в 2014. Кто мог помешать создать эту русскую власть на месте? Ну прислала Россия в помощь несколько десятков чиновников (тогда), что они могли изменить?

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:35

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:31

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:24

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

Не уловил зависимость.

Раз роспуск СССР незаконен, значит, независимость и все указы различных президентов республик бСССР незаконны. Кроме РФ, потому что она признана правопреемницей СССР.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 22:38

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:31

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:24

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:05

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 22:02

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:59
Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

Если закон был принят с нарушениями, но вступил в действие, а n лет спустя незаконность его принятия была официально признана, то все лица, честно соблюдавшие закон, должны быть осуждены за незаконные действия?

Нет, не осуждены, но с момента признания закона незаконным, все их действия должны быть направлены на восстановление законности. А за то, что было до, конечно, никто не осудит.

Я спать. У нас без 20 час уже.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 22:39
Раз роспуск СССР незаконен, значит, независимость и все указы различных президентов республик бСССР незаконны. Кроме РФ, потому что она признана правопреемницей СССР.

Фокус-покус: правоприемственность от СССР к бывшей РСФСР не более законна, чем сама ликвидация СССР. Ельцин и все дальнейшие правители РФ — узурпаторы, единственный законный правитель — Президент СССР Горбачев

Какая связь передачи Крыма с роспуском СССР?