* Тянитолкай или место России в Человечестве

[piton]

До Победы нужно быть безусловно патриотом и быть на стороне власти.

Какой власти?

[Солохин]

Какой власти?

Это хороший вопрос. На него можно ответить просто и можно ответить сложно.

Простой ответ - прост.
Власти с маленькой буквы. То есть, системы Управления в стране проживания. Той власти, которая защищает тебя от криминала.

Но простой ответ не походит, например, Штирлицу, который работает против той власти, которая его же кормит и поит. Тут нужна более сложная философия. Но в 99% случаев достаточно простого ответа.

Для солдата в составе воинского подразделения вообще всё просто. "Свои" - это товарищи по оружию, "чужие" - это все те, кто в них стреляет. Это простая и эффективная жизненная позиция, оправданная со всех сторон - и с религиозной, и с юридической.

Система управления, в которой ты живешь, в любом случае плюс для тебя. Крушение системы Управления - это всегда кровь и дерьмо. И потому защищать её - надо! какая бы там Власть за ней ни стояла.

Любой бунт, любой майдан - это всегда кровь и дерьмо. Всё просто.

[piton]

Но, если я правильно понимаю, вы отвергаете само понятие гражданина...
А у не-гражданина выбор простой: "Держи язык за зубами и служи". Ну или не служи.
Собственно, христианам положено повиноваться властям.

[zwh]

вот, скажем, почему криптометрополия всё время "гадит" криптоколонии? То Литвиненко, то Скрипали, то санкции, то...
Список можно продолжать и продолжать. Прям не дорожит вассалом, хочет загнобить вусмерть. Странная какая-то она, эта наша криптометрополия.

Вы верно излагаетефакты (Литвиненко, Скрипали), но смешиваете их с неверной интерпретацией. Цель всех этих акций состоит вовсе не в том, чтобы "загнобить вусмерть" колонию. Их цель - использование ресурса по назначению.
Кроме того, Вы неверно называете Россию "вассалом". Вассалом дорожат, вассалами не разбрасываются, вассалы на вес золота. Россия была вассалом Англии в XVIII веке (за исключением эпохи царствования Елизаветы Петровны). Сегодняшняя Россия - не вассал, а именно колония.
И её используют как колонию.

Россия для Британии - самоокупаемая военная сила. с 30-х годов XX века нас используют для противостояния врагам Короны: сначала Гитлеру, затем США. Для этого же нас используют и сегодня.
Для этого нужно и дело Скрипалей, и война на Донбассе и война в Сирии, и все прочие проявления нашего липового "величия". Кстати, в истории со Скрипалями было ясно видно, что наши спецслужбы преднамеренно подставляются, сами дают в руки оппонентам аргументы против себя.

Зачем нужна дискредитация России и для чего Британия усердно дистанцируется от своей криптоколонии? Именно для того, чтобы повесить на Россиию ответственность за акции британских спецслужб - например, их влияние на выборы в США. Действуют британцы, а виноватыми оказываются "русские хакеры".

В 40-е и 50-е годы Россия и Британия были в союзе, но накануне Карибского кризиса СССР внезапно вышел из этого союза. Для чего? Чтобы по мере возможности отвести от метрополии удар в случае ядерного конфликта с США.

Начиная с 90-х годов на западе упорно циркулируют слухи о Периметре, который западные аналитики окрестили «Мёртвой рукой».

Оказывается решение о начале термоядерной войны в СССР должен был принять автомат.

Был такой чёрный ящик. В автономном режиме анализировал активность эфира, микроколебания почвы, уровень радиации. При наличии нескольких неопровержимых факторов САМ ПО СЕБЕ должен был отдать приказ о запуске 4 ракет. Ракеты были оснащены специальными устройствами, дающими приказы на автоматическое применение всех видов стратегического ядерного оружия: в шахтах, подводных лодках и на стратегических бомбардировщиках. Приёмные узлы Периметра были АВТОНОМНЫЕ. То есть при разрушении всех видов коммуникации с воздуха из ракет шли сигналы «на старт». В большинстве случаев, кроме бомбардировщиков (и то частично) для этого даже было ненужно наличие боевых расчётов. Они могли к этому времени давно погибнуть, но удар всё равно был бы нанесён.

Конечно это абсурд. Во всём, что касается собственной безопасности люди проявляют удивительную рациональность. Как, впрочем, и животные. Никто сам себе гильотину строить не будет. «Периметр» это просто прикрытие внешнего управления ракетно-ядерным щитом (а точнее – секирой). Есть некий «чёрный ящик», который отдает приказы. А что там в ящике... Сидит под Стокгольмом английский офицер, вот вам и ящик. Может начать что угодно и в любой последовательности. Поверх русских носопыркиных.

А с дураков взятки гладки. «Дракона убили, но убить дракона невозможно, потому что он внутри нас». Крезанутые русские построили Скайнет. Сдуру перепутали клеммы или мало ли что. Получился первый удар. Но не со зла, а так. «Несчастный случай».

Двое влюбленных лежали во ржи,
рядом комбайн стоял у межи:
Тихо завелся, тихо пошел:
кто-то в буханке ботинок нашел.

Никто не виноват.

При этом на Англию советские ракеты не были направлены. Поляки от большого ума успели проговориться: http://galkovsky.ru/upravda/archive/318.html

Америка разрушена. СССР – тоже. Континентальная Европа – в развалинах. Англии случайно повезло. Кто же виноват в случившемся? А никто. «Сбой системы».

Почему развалился СССР? – «сбой системы».

Почему возник СССР? – «сбой системы».

По всему периметру одни сбои. Во главе периметра - потомственные нищие, дураки, идиоты со знаком качества. Один умный и тот Гайдар. НЕ ВЕЗЁТ.

Колонией США Россия была да 2014 года, сейчас же ее назначили на уничтожение. Путин тем, что взял Крым, перешел Рубикон и сжег мосты к отступлению. В принципе, это правильно, так как только чувство реальной опасности сможет (или не сможет) поднять людей (как подняло в Крыму в 2014). А начальники (за исключением небольшой группы) и богачи всегда будут искать способ договориться, чтобы сохранить власть. И только отсутствие путей к отступлению может заставить их хоть немного шевелиться (например, переводить деньги из офшоров в российские банки).

Насколько понимаю, Гитлера вырастили специально для того, чтобы ослабить СССР, а потом захватить и тех, и других. Но получилось это только с Западной Германией (а теперь и всей Германией).

Где в деле Скрипалей было видно, что наши спецслужбы специально подставляются? Я, например, этого не увидел и вообще впервые слышу про это.

Британия в 1950-е в союзе с СССР? WTF? AFAIK в 50-60-е СССР и США вместе разламывали Британскую империю и разломали таки.

[Солохин]

если я правильно понимаю, вы отвергаете само понятие гражданина

Вы что-то неправильно понимаете. Задайте вопрос, и я уточню. Пока я даже не понимаю, откуда могла явиться такая мысль, будто я "отвергаю само понятие гражданина".

[Солохин]

Собственно, христианам положено повиноваться властям.

Ну, а я о чем?

Это простая и эффективная жизненная позиция, оправданная со всех сторон - и с религиозной, и с юридической.

[piton]

Ну, например, отрицаете участие в выборах..

[Солохин]

Колонией США Россия была да 2014 года, сейчас же ее назначили на уничтожение.

Нет, это совсем не так.
Нас просто готовят к новой большой войне.
Когда солдата в учебке безжалостно гоняют, не дают выспаться и не кормят досыта - это не значит, что его хотят убить. Просто сгоняют лишний жирок, который нарос за мирные годы.

Путин тем, что взял Крым, перешел Рубикон и сжег мосты к отступлению.

Ну, в каком-то смысле, да. Только надо понимать, что он сделал это не по своей инициативе. Европа таким образом объявила Штатам войну, бросила вызов их мировой гегемонии. А мы в этой истории играем роль "плохих парней", исполняем грязную часть работы. Нас снова как в 41-м году загонят в угол и поставят на грань жизни и смерти. Причем руки у нас будут связаны вплоть до Пирл-Харбора. А вот после Пирл-Харбора русским развяжут руки и скажут "фас". И мы, конечно, порвем кого угодно. Русские становятся очень опасными, когда им развязывают руки.

начальники (за исключением небольшой группы) и богачи всегда будут искать способ договориться, чтобы сохранить власть. И только отсутствие путей к отступлению может заставить их хоть немного шевелиться (например, переводить деньги из офшоров в российские банки)

Все эти начальники не играют почти никакой роли. В нужный момент их спрячут в коробочку, как "всесильных олигархов" 90-х годов. Только быстрее. Раз - и нет их, как не бывало.

Насколько понимаю, Гитлера вырастили специально для того, чтобы ослабить СССР, а потом захватить и тех, и других. Но получилось это только с Западной Германией (а теперь и всей Германией).

Нет, Гитлера вырастили для войны с США. Чтобы самим не воевать с США. Но Гитлер оказался нехорошим, все понял и начал бомбить Англию. И тогда русским сказали "фас".

Где в деле Скрипалей было видно, что наши спецслужбы специально подставляются? Я, например, этого не увидел и вообще впервые слышу про это.

Неохота тратить время на мелкие детали.

в 50-60-е СССР и США вместе разламывали Британскую империю и разломали таки.

Нет, не так. США разламывали Британскую империю, рушили систему управления. Хотели взять британскую Империю под свой контроль. А СССР везде где можно препятствовал американцам сделать это и сам брал под контроль. А потом спокойно передал все в руки Хозяина. Все, что СССР "взял себе", сегодня опять под контролем Британии.

[Lodur]

При этом на Англию советские ракеты не были направлены. Поляки от большого ума успели проговориться: http://galkovsky.ru/upravda/archive/318.html

Карта, которая гуглится по этому "проговору", явная "утка" (не то, за что это выдают). Во-первых, там нет стратегических целей, есть метки "уже нанесённых ядерных ударов". Во-вторых, судя по этой карте, по СССР тоже никто удары наносить не собирался. И вообще СССР с Англией где-то на периферии этой карты, даже полностью не показаны, а США вообще нет. Как пишут в Вики, это, на самом деле, план проведения командно-штабной военной игры, и отрабатывались там действия обычных вооружений; ядерные удары - не более, чем "вводная". Поскольку район - континентальная Западная Европа, то и план учитывает только локальные обстоятельства.
Ваш "гений"-Галковский даже информацию не умеет анализировать. (Либо специально передёргивает, чтобы не слишком умные люди поверили в его теории).

[Солохин]

Ну, например, отрицаете участие в выборах..

Да, я считаю выборы пустым фарсом. Не "отрицаю", а просто не принимаю участие в этом фарсе, так как считаю его бессмысленным.
Но при чем тут понятие "гражданин"?!

[Солохин]

Карта, которая гуглится по этому "проговору"

А при чем тут какая-то карта? Ссылка идет на текст:

В конце прошлого года министр обороны Польши Сикорский наконец заявил, что планирует рассекретить 1700 секретных архивных папок ОВД. Правда, Сикорский тут же запнулся и заявил, что рассекречивание будет выборочным, да и вообще может быть отложено на неопределённый срок. Мол, от этого может пострадать обороноспособность Польши. Как она может пострадать при современной геополитической ситуации, совсем не понятно. А вот некоторые другие государства – члены НАТО пострадать могут. И понятно почему. В качестве затравки проамерикански настроенный министр продемонстрировал план атомной войны в Европе по состоянию на 1979 год. Сикорскому быстро заткнули рот, на план «не обратили внимания» (вышколенные западные СМИ это умеют мастерски) но инфа просочилась. Сценарий военных действий такой:

1. В войну с ОВД вступает блок НАТО. Основная платформа ведения военных действий ФРГ, Бенилюкс, Великобритания, Дания. С этих территорий бомбардировочная авиация наносит удары по политическим и промышленным центрам Восточный Европы. В одной Польше погибает около двух миллионов человек.

2. В ответ на это СССР наносит ядерные удары по ФРГ, Дании и Бенилюксу. Затем три польские армии в составе общей группировки СВО оккупируют эти страны.

Вы ничего не заметили? По Англии, главному узлу натовских сил в Европе, Москва НЕ ПЛАНИРОВАЛА НАНОСИТЬ УДАР ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ОТВЕТНОЙ АКЦИИ.

Как говорится, ЗАНАВЕС. Так что документы Варшавского договора не будут рассекречиваться ещё долго. ОЧЕНЬ долго.

[piton]

Но при чем тут понятие "гражданин"?!

Потому что участие в выборах самой распространенные  и доступный метод реализации понятия.
Можете добавлять.
Главное, что по-вашему, нет никакого смысла гражданином быть. Власть получить невозможно, аристократии нет и т.п.
Тогда какая разница, чья власть и чьи вассалы с агентами?

[Flos]

Нет, Гитлера вырастили для войны с США. Чтобы самим не воевать с США. Но Гитлер оказался нехорошим, все понял и начал бомбить Англию. И тогда русским сказали "фас".

Постойте, но ведь это Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
Чего ему там в Англии не бомбилось?

[Lodur]

А при чем тут какая-то карта? Ссылка идет на текст:

А почему я должен верить этому тексту? Я не о тексте, а о факте пишу. То, что было рассекречено - не планы СССР, а локальный сценарий для военной игры. О планах СССР этот сценарий не говорит ничего.

[Солохин]

Но при чем тут понятие "гражданин"?!

Потому что участие в выборах самой распространенный  и доступный метод реализации понятия.

А, теперь понятно.

Ну, чтобы понять мою позицию в этом вопросе, надо кое-что детализировать.
Я считаю понятия "гражданин", как и "выборы" и "власть" с маленькой буквы относящимися к Управлению.
Участвовать в Управлении? Да, это имеет смысл. Да и невозможно в этом НЕ участвовать.

Власть получить невозможно, аристократии нет и т.п.
Тогда какая разница, чья власть и чьи вассалы с агентами?

Да, Власть - это совсем другое дело. Это не Управление. Власть от нас никак не зависит. А вот Управление зависит, и в нем имеет смысл участвовать.
Особенно в местном управлении!
С этой точки зрения действительно неважно, чья Власть и что там наверху. На нашу повседневную жизнь это мало влияет.

[piton]

С этой точки зрения действительно неважно, чья Власть и что там наверху. На нашу повседневную жизнь это мало влияет.

Что-то вроде теории относительности, получается.

[Солохин]

Постойте, но ведь это Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
Чего ему там в Англии не бомбилось?

Война на два фронта кажется страшной глупостью и не совсем понятно, почему Гитлер решился на эту глупость. Думаю, это было следствием дезинформации.
Во-первых, Гитлера убедили, что СССР в военном отношении слаб, что "доказывает" неудачная советско-финская компания. (Я даже думаю, что именно в этом и состояла настоящая цель этой компании.)
Во-вторых, Гитлера убедили в том, что СССР собирается нанести удар первым.

[Солохин]

Что-то вроде теории относительности, получается.

Ну, если угодно.

А почему я должен верить этому тексту?

Вы и не должны. Вполне достаточно, если Вы просто примете его к сведению.

[Lodur]

Вполне достаточно, если Вы просто примете его к сведению.

Я принял к сведению, что вы в очередной раз поверили голословным вбросам Галковского.

Perhaps because the map shows a limited war game exercise, entitled Seven Days to the River Rhine, rather than full invasion plans, troops stop at the Rhine, and there are no attacks or bomb strikes on Britain, or on France.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/1504008/World-War-Three-seen-through-Soviet-eyes.html

[Mass]

1. В войну с ОВД вступает блок НАТО. Основная платформа ведения военных действий ФРГ, Бенилюкс, Великобритания, Дания.

Я уже начинаю считать, что турки - самые крутые ниндзя в мире. Вот же ж незаметная страна... Как они при своём размере так умудряются, а? 

З ы. Англию и Норвегию ждал экстерминатус, запущенный с северных краёв нашей великой советской страны. Ну, и морей. Это просто было не польское дело.

[piton]

Война на два фронта кажется страшной глупостью и не совсем понятно, почему Гитлер решился на эту глупость. Думаю, это было следствием дезинформации.
Во-первых, Гитлера убедили, что СССР в военном отношении слаб, что "доказывает" неудачная советско-финская компания. (Я даже думаю, что именно в этом и состояла настоящая цель этой компании.)
Во-вторых, Гитлера убедили в том, что СССР собирается нанести удар первым.

Почему на два фронта?
Англичане до 1944 не слишком мешались.
Ну и Гитлер был абсолютно прав, подозревая СССР в нападении в случае вторжения в Англию.

[Ceolwulf]

Нас просто готовят к новой большой войне.
Когда солдата в учебке безжалостно гоняют, не дают выспаться и не кормят досыта - это не значит, что его хотят убить. Просто сгоняют лишний жирок, который нарос за мирные годы.

Ну, в каком-то смысле, да. Только надо понимать, что он сделал это не по своей инициативе. Европа таким образом объявила Штатам войну, бросила вызов их мировой гегемонии. А мы в этой истории играем роль "плохих парней", исполняем грязную часть работы. Нас снова как в 41-м году загонят в угол и поставят на грань жизни и смерти. Причем руки у нас будут связаны вплоть до Пирл-Харбора. А вот после Пирл-Харбора русским развяжут руки и скажут "фас". И мы, конечно, порвем кого угодно. Русские становятся очень опасными, когда им развязывают руки.

Я окончательно запутался. В будущей войне Россия в союзе с Америкой победит Европу? Кто устроил Майдан?  За кого будут британские масоны в будущей мировой бойне?

[Lodur]

Я окончательно запутался.

Не удивительно.

Все конспироложеские теории столкновения с реальностью не выдерживают, потому не ищите логики. Как-только что-то будет "заштопано" с одной стороны - образуется прореха с другой. Потому, сколько их создатели ни стараются - всё равно видна "утиная правда" сущности подобных теорий.

[Abdylmejit]

Я окончательно запутался. В будущей войне Россия в союзе с Америкой победит Европу? Кто устроил Майдан?  За кого будут британские масоны в будущей мировой бойне?

В будущем Россия всех победит, все будут за нас вас и вы все попадете в рай.   И главное : не нужно понапрасну напрягать мозги( или , что там у вас , вместо)

[Upliner]

все будут за нас вас и вы все попадете в рай.

А вы мы просто сдохнем