* Тянитолкай или место России в Человечестве

[Lodur]

Вероятно, язычнику-многобожнику это трудно понять: ну, одним богом меньше, одним больше - какая разница?

Не знаю. У меня было всего двое знакомых язычников, и оба знакомства - шапочные.

[forest]

Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Если бы после освобождения она устроила с местными освобожденными кровавые разборки -- наверно, ненавидели бы и боялись. А гибель Захарченко при том, что был признанный лидер, а потом потенциальные "освободители" подло его замочили. Вы таки считаете, что это резко добавило им популярности?

С теми кто сотрудничал с немцами устраивала.Кем был признан? Знаете Дудаев тоже был признан, но это как то не помешало его замочить.

[forest]

Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен.

Но тогда пришлось бы признать незаконность советской конституции, предусматривавшей возможность выхода республик из состава СССР, и незаконность СССР как государства вцелом. Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

Нет, не так. Распустить СССР было можно, но по конституции -- после проведения референдумов и получения согласия большинства. На референдуме же большая часть населения СССР высказалась за сохранение его. Таким образом, его роспуск был незаконен.

Для выхода отдельных республик общесоюзное согласие не требовалось, вроде бы (ибо не колонии и не провинции, а номинально суверенные государства). Ну да, можно было бы сохранить кусок СССР без республик, которые из него вышли.

В принципе, передача территорий одного государства другому — существующая в мире практика. С этой точки зрения, как суверенная РИ отдала Аляску суверенным США, так и формально суверенная РСФСР могла отдать Крым формально суверенной УССР. Законно или нет — через 50 лет после драки кулаками не машут.

Не было референдумов ни в РСФСР, ни в УССР! Почему это "не машут", если очень даже машут. Ну, или можно Третью мировую устроить, после которой будут и новые порядки, и новые границы. (Хотя и сейчас уже старые перекраивают -- взять то же Косово.)

То есть все остальные территории передавались с соблюдением всех тогдашних законов, а именно с Крымом решили на закон наплевать?

[forest]

Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

А что же не предоставляют?

Писал же я уже Солохину -- что тогда потом придется признать, что сам роспуск СССР незаконен, многие действия и распоряжения Горбачева незаконны, надо судить Горбачева. А Порошенко просто сепаратист (в рамках Союза).

А за что Горбачёва то судить. Если уж кого и судить за развала Союза, то это Ельцина. Правда он уже умер, так что можно и Горбачёва судить.

[Upliner]

А за что Горбачёва то судить. Если уж кого и судить за развала Союза, то это Ельцина. Правда он уже умер, так что можно и Горбачёва судить.

Путина нужно судить как соучастника и продолжателя грязного дела. А Горбачёв да, законный президент.

[forest]

Раз роспуск СССР незаконен, значит, независимость и все указы различных президентов республик бСССР незаконны. Кроме РФ, потому что она признана правопреемницей СССР.

Фокус-покус: правоприемственность от СССР к бывшей РСФСР не более законна, чем сама ликвидация СССР. Ельцин и все дальнейшие правители РФ — узурпаторы, единственный законный правитель — Президент СССР Горбачев

Если копать ещё глубже то и СССР являлась незаконным образованием

[Python]

Раз роспуск СССР незаконен, значит, независимость и все указы различных президентов республик бСССР незаконны. Кроме РФ, потому что она признана правопреемницей СССР.

Фокус-покус: правоприемственность от СССР к бывшей РСФСР не более законна, чем сама ликвидация СССР. Ельцин и все дальнейшие правители РФ — узурпаторы, единственный законный правитель — Президент СССР Горбачев

Если копать ещё глубже то и СССР являлась незаконным образованием

А если копать еще глубже, то все российские ярлыки на царство давно просрочены. Пора вводить прямое правление Чингизидов.

[forest]

А за что Горбачёва то судить. Если уж кого и судить за развала Союза, то это Ельцина. Правда он уже умер, так что можно и Горбачёва судить.

Путина нужно судить как соучастника и продолжателя грязного дела. А Горбачёв да, законный президент.

Ну это вы загнули. Неужто вам хотелось, чтоб Путин передал власть Горбачёву, как законному президенту СССР?

[Upliner]

Ну это вы загнули. Неужто вам хотелось, чтоб Путин передал власть Горбачёву, как законному президенту СССР?

А что такого?

[forest]

Ну это вы загнули. Неужто вам хотелось, чтоб Путин передал власть Горбачёву, как законному президенту СССР?

А что такого?

Ничего, кроме того что пришлось бы ему возвращать отпавшие территории, не ему так следующему законному президенту СССР

[Upliner]

Ничего, кроме того что пришлось бы ему возвращать отпавшие территории, не ему так следующему законному президенту СССР

Путин вон тоже пытается. А Горбачёв может что-нибудь ещё придумает вроде повторного референдума про незалежность. Есть же в конституции СССР такая возможность.

[Ceolwulf]

Подводя итоги: Британская империя распалась, Варшавский договор (как союзник Британии) прекратил существование, Британск... тьфу, Советский Союз тоже распался, сама метрополия дышит на ладан и все еще оккупирована американцами. Из Лондона в Москву продолжают исходить приказы прямо вредящие британскому доминиону. Доколе моська будет вилять слоном? Не пора ли уже поставить под вопрос уровень компетенции и адекватности британского начальства и наконец-то взять власть в свои руки и вернуть Британию в родную гавань? 

[Vesle Anne]

Тут сейчас как раз обсуждают, можно ли вообще чужую картину мира понять со стороны. Мальчики считают, что можно, но для этого приходится отказаться от эмоционального балласта ("жизнь лишь длинное кино"). А Вы принципиально отказываетесь отказываться от этого "балласта", по-видимому, считая его слишком важной ценностью.

не так. я не отказываюсь, я лишь подчеркнула, что "понять чисто интеллектуально" и "переключиться на другую картину мира", как вы изначально выразились - разные вещи. первое - необходимость, второе - опасно для психики.

[zwh]

Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Если бы после освобождения она устроила с местными освобожденными кровавые разборки -- наверно, ненавидели бы и боялись. А гибель Захарченко при том, что был признанный лидер, а потом потенциальные "освободители" подло его замочили. Вы таки считаете, что это резко добавило им популярности?

С теми кто сотрудничал с немцами устраивала.Кем был признан? Знаете Дудаев тоже был признан, но это как то не помешало его замочить.

Ну а что еще надо было делать с теми, кто сотрудничал с немцами? А, ну да, я не уточнил, что местным населением был признан. Дудаева замочили, когда он уже по горам бегал, а не когда он в офисе сидел и с ним переговоры вели (пусть даже в случае ЛДНР это был какой-то полуофициальный Кучма).

[zwh]

То есть все остальные территории передавались с соблюдением всех тогдашних законов, а именно с Крымом решили на закон наплевать?

Казахстану еще передали незаконно. И, судя по проводимой Елбасы в последнее время политике, там со временем тоже начнется. А про Пыталовский район я пока подробно не изучал информацию.

[zwh]

В случае опасности дикобраз последнюю иглу оставляет для себя.А за что Горбачёва то судить. Если уж кого и судить за развала Союза, то это Ельцина. Правда он уже умер, так что можно и Горбачёва судить.

Ельцин просто подобрал то, что уже до этого развалили Горбачев. А решения Горбачева о роспуске инструментов власти СССР были незаконными. Более того, эти инструменты союзной власти до сих пор являются законными, просто нет законного способа быть избранным/назначенным в них. Например, депутат ВС СССР до сих пор является частью законного органа власти, но нет законных избирательных комиссий по выборам новых депутатов ВС СССР, а полномочия старых давно закончились.

[zwh]

Раз роспуск СССР незаконен, значит, независимость и все указы различных президентов республик бСССР незаконны. Кроме РФ, потому что она признана правопреемницей СССР.

Фокус-покус: правоприемственность от СССР к бывшей РСФСР не более законна, чем сама ликвидация СССР. Ельцин и все дальнейшие правители РФ — узурпаторы, единственный законный правитель — Президент СССР Горбачев

Если копать ещё глубже то и СССР являлась незаконным образованием

Этак и Рюрик незаконный получается LOL. Правопреемственность РФ от СССР закреплена международными документами. Законность СССР также закреплена международными документами по итогам Второй мировой.

[zwh]

Ну это вы загнули. Неужто вам хотелось, чтоб Путин передал власть Горбачёву, как законному президенту СССР?

А что такого?

Полномочия Гобачева давно истекли. А Путин был избран по итогам всенародного голосования на территории РФ, поэтому власть его является законной (хоть сам он властью по конституции и не является).

[zwh]

Подводя итоги: Британская империя распалась, Варшавский договор (как союзник Британии) прекратил существование, Британск... тьфу, Советский Союз тоже распался, сама метрополия дышит на ладан и все еще оккупирована американцами. Из Лондона в Москву продолжают исходить приказы прямо вредящие британскому доминиону. Доколе моська будет вилять слоном? Не пора ли уже поставить под вопрос уровень компетенции и адекватности британского начальства и наконец-то взять власть в свои руки и вернуть Британию в родную гавань?

Предоставить свободу демократического выбора жителям Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса?

[Бенни]

В Шотландии был референдум, и его результаты оказались не в пользу сепаратистов.

[Ceolwulf]

Подводя итоги: Британская империя распалась, Варшавский договор (как союзник Британии) прекратил существование, Британск... тьфу, Советский Союз тоже распался, сама метрополия дышит на ладан и все еще оккупирована американцами. Из Лондона в Москву продолжают исходить приказы прямо вредящие британскому доминиону. Доколе моська будет вилять слоном? Не пора ли уже поставить под вопрос уровень компетенции и адекватности британского начальства и наконец-то взять власть в свои руки и вернуть Британию в родную гавань?

Предоставить свободу демократического выбора жителям Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса?

Нет, зачем?  Свободу демократического выбора нужно предоставить только республике Ирландии, а для этого наделить Северную Ирландию статусом автономии, с целью их последующего объединения со всеми вытекающими. Всё остальное только в составе Британского федерального округа

[zwh]

Предоставить свободу демократического выбора жителям Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса?

Нет, зачем?  Свободу демократического выбора нужно предоставить только республике Ирландии, а для этого наделить Северную Ирландию статусом автономии, с целью их последующего объединения со всеми вытекающими. Всё остальное только в составе Британского федерального округа

Насколько я понимаю, в Северной Ирландии сейчас большинство населения англикане (или сочувствующие им), которые не хотят отделения от матушки-Британии.

[Ceolwulf]

Насколько я понимаю, в Северной Ирландии сейчас большинство населения англикане (или сочувствующие им), которые не хотят отделения от матушки-Британии.

Так в том то и дело. Сначала объединить Ирландию, чего республиканцы страстно желают, но на некоторых условиях и с сохранением юнионистов, получится этакая ирландская партия регионов. А потом, с течением времени, когда будет проведена соответствующая работа с населением и у республиканцев наступит самоуспокоение, будет проведен референдум и уже весь ирландский остров войдет в состав округа.

[RockyRaccoon]

С моей точки зрения, Янукович, Путин и Порошенко работают на одну и ту же Власть (Британия). А вот Яценюк и Коломойский - на другую (США).
Потому "захват Крыма" - это ничего не значащая рокировка, реформа, как и передача Крыма Хрущевым от РСФСР Украине.
А вот Майдан - это попытка революции, перехвата власти в стране. Потому на Майдане 100 трупов, а в Крыму лишь один. Всё логично.

Потому после Майдана в воздухе запахло порохом и Россия приготовилась к войне. А после избрания Порошенко уже было вспыхнувшую войну начали гасить с обеих сторон (Минск и убийства лидеров Новороссии, осуществляемые спецслужбами то ли РФ, то ли Украины, то ли вообще совместно).

Это представление настолько расходится с моим, что мне просто лень с ним спорить.

+1. И с моим настолько, что просто скучно его оспаривать.

[pomogosha]

А потом, с течением времени, когда будет проведена соответствующая работа с населением и у республиканцев наступит самоуспокоение, будет проведен референдум и уже весь ирландский остров войдет в состав округа.

Это ж какую работу надо проделать, чтобы католическое большинство обратилось (стало более толерантным к) в англиканство? Одним поколением явно не обойтись...