* Тянитолкай или место России в Человечестве

[zwh]

Кстати, и на свою реальную жизнь тоже смотрю слегка отстраненно, как на условную реальность.

Знакомо

В детстве она представлялась мне каким-то очень долгим фильмом. И скорее всего, я был прав, ибо всё окружающее -- просто майя, картинка, построенная нашим разумом, хотя можно было бы построить и другую (девицу вместо старухи).

[Vesle Anne]

У меня сложилось впечатление, что Вы так не представили себе предлагаемую мною картину.

может да, может нет.

Даже хуже - неверно представили, в духе "рептилоидов".

это был образ, чтоб донести до вас как оно воспринимается со стороны. судя по вашей реакции, образ оказался слишком сильным.

[Abdylmejit]

Чтоб это узнать, Украина должна поступить с Донбассом и Крымом, как Малайзия поступила с Сингапуром

А кто оккупировал Сингапур?

А при чём тут оккупация? Сингапур входил в состав Малайзии

Сингапурцы не носились с идеей освобождения половины Малайзии от малайцев

Если бы Крым оставался после провозглашения независимости таковым де юре, возможно все было бы не так драматично . Но увы, маємо те, що маємо ...

[Солохин]

как оно воспринимается со стороны

Тут сейчас как раз обсуждают, можно ли вообще чужую картину мира понять со стороны. Мальчики считают, что можно, но для этого приходится отказаться от эмоционального балласта ("жизнь лишь длинное кино"). А Вы принципиально отказываетесь отказываться от этого "балласта", по-видимому, считая его слишком важной ценностью.

[Солохин]

Если бы Крым оставался после провозглашения независимости таковым де юре, возможно все было бы не так драматично . Но увы, маємо те, що маємо ...

Вот!
Если бы Россия действовала в интересах русских, она именно так бы и поступила.
Не "захватывать" Крым, а просто защитить его независимость.

Де-факто результат был бы тот же самый ("независимость" даже таких образований как Украина и то фиктивна, а что уж говорить о Крыме?!) однако вони - в сто раз меньше. Ни санкций, ни криков. Всё чинно-благородно. Сильный защищает слабого.

Именно такого маневра я и ждал от Путина. А когда он поступил намеренно тупо и неловко, мне стало понятно, что в этой истории есть двойное дно. С этого дня и началось мое увлечение политикой.

[piton]

Когда идет реальная политическая борьба, трупы неизбежны.

Там, где любовь,
Там всегда проливается кровь.

[Солохин]

Там, где любовь,
Там всегда проливается кровь.

Это свойство греха;
Жизнь сама по себе не плоха.

[zwh]

Если бы Крым оставался после провозглашения независимости таковым де юре, возможно все было бы не так драматично . Но увы, маємо те, що маємо ...

Очевидно же, что независимость для Крыма была только формально требуемым переходом. Да и не может такое маленькое государство быть независимым -- всё равно пришлось бы перейти под чье-то покровительство.

[Солохин]

Да и не может такое маленькое государство быть независимым -- всё равно пришлось бы перейти под чье-то покровительство.

Вот именно. Именно поэтому и не было никакой нужды спешить с референдумом о присоединении. Такой референдум можно было бы провести через пять, десять, двадцать лет - без разницы. Когда все страсти бы уже давно улеглись.

А знаете, почему РФ не могла так поступить?

Я - знаю. Потому что мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

[zwh]

Если бы Крым оставался после провозглашения независимости таковым де юре, возможно все было бы не так драматично . Но увы, маємо те, що маємо ...

Вот!
Если бы Россия действовала в интересах русских, она именно так бы и поступила.
Не "захватывать" Крым, а просто защитить его независимость.

Де-факто результат был бы тот же самый ("независимость" даже таких образований как Украина и то фиктивна, а что уж говорить о Крыме?!) однако вони - в сто раз меньше. Ни санкций, ни криков. Всё чинно-благородно. Сильный защищает слабого.

Именно такого маневра я и ждал от Путина. А когда он поступил намеренно тупо и неловко, мне стало понятно, что в этой истории есть двойное дно. С этого дня и началось мое увлечение политикой.

Нафига Путину какая-то фиговая независимость (а-ля Южная Осетия), если ему надо было разместить там базы и гарантировать о проникновения туда американцев. Так что всё он сделал наилучшим образом. И население его в большинстве поддержало.

[zwh]

Когда идет реальная политическая борьба, трупы неизбежны.

Там, где любовь,
Там всегда проливается кровь.

Лучше: "колёса истории смазаны кровью".

[Солохин]

ему надо было разместить там базы и гарантировать о проникновения туда американцев

Все страны во всем мире размещают свои военные базы на территории других стран (с их согласия). Угадайте, дал бы независимый Крым свое согласие на размещение российских военных баз?

Нет, Путин поступил именно тупо и неловко. Но не потому, что он туп и неловок. Он очень хитер и ловок.
Его тупость и неловкость была расчетливой и преднамеренной. Точно рассчитанной с определенными намерениями. Кремль последнее время постоянно действует в таком стиле: точно рассчитанные неловкости, глубоко продуманная тупость.

Аналогия: поведение Сталина в июне 1941 года.

[zwh]

Да и не может такое маленькое государство быть независимым -- всё равно пришлось бы перейти под чье-то покровительство.

Вот именно. Именно поэтому и не было никакой нужды спешить с референдумом о присоединении. Такой референдум можно было бы провести через пять, десять, двадцать лет - без разницы. Когда все страсти бы уже давно улеглись.

А знаете, почему РФ не могла так поступить?

Я - знаю. Потому что мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

Бред! А референдум нужен был, прежде всего, нам самим (и крымчанам тоже). Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно. Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен. Значит, Порошенко -- обычный сепаратист, незаконно узурпировавший власть, и все его (и прочих) приказы незаконны и не подлежат исполнению. Но чтобы сказать это, надо сперва освободиться от диктата США.

[alant]

Потому что мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

Вам татары в Крыму не мешают?

[Python]

мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

Ну а Республика Беларусь, являющаяся формально независимым и по факту альтернативным русским государством?

[alant]

Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

[zwh]

ему надо было разместить там базы и гарантировать о проникновения туда американцев

Все страны во всем мире размещают свои военные базы на территории других стран (с их согласия). Угадайте, дал бы независимый Крым свое согласие на размещение российских военных баз?

Нет, Путин поступил именно тупо и неловко. Но не потому, что он туп и неловок. Он очень хитер и ловок.
Его тупость и неловкость была расчетливой и преднамеренной. Точно рассчитанной с определенными намерениями. Кремль последнее время постоянно действует в таком стиле: точно рассчитанные неловкости, глубоко продуманная тупость.

Аналогия: поведение Сталина в июне 1941 года.

А зачем Путину даже формально независимый Крым? С формальной независимостью Украины вон уже и так наелись досыта. Не должно быть в России никаких частей, имеющих право формально из нее выйти.

А что Стлин в июне 1941 не так сделал? Он уже 15 числа отдал приказ на скрытое выдвижение войск к границе. Или надо было 14-го?

[zwh]

Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно.

Заявить недостаточно.

А, ну да, точно! -- документы предоставить же еще надо. Так с этим вроде проблем нима...

[Python]

Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен.

Но тогда пришлось бы признать незаконность советской конституции, предусматривавшей возможность выхода республик из состава СССР, и незаконность СССР как государства вцелом. Что дальше — вернуть Романовых на трон реанимированной Российской Империи?..

[Солохин]

Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно. Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен. Значит, Порошенко -- обычный сепаратист, незаконно узурпировавший власть, и все его (и прочих) приказы незаконны и не подлежат исполнению. Но чтобы сказать это, надо сперва освободиться от диктата США.

Это называется "начал за здравие, кончил за упокой".

Вы же сами только что доказали, что проводить референдум о присоединении можно было только "освободившись от диктата США". Иначе нелогично получается.

Ну, и?

[zwh]

мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

Ну а Республика Беларусь, являющаяся формально независимым и по факту альтернативным русским государством?

Увы, из-за формальной независимости батька чудит (в смысле, вербально предает Россию). Да и змагары всякие (аналог бандер) там заводятся. Надо это прекращать, конечно. Думаю, Путин к этому идет постепенно и неуклонно.

[Солохин]

Вам татары в Крыму не мешают?

Нет. А Вам?

Лично мне даже арабы в Париже не мешают.

[piton]

Знаете же, я был против присоединения Крыма. Но спрашивал крымчан, те шарахались от мысли о независимости.

[zwh]

Для международного же права было бы достаточно заявить, что Крым был передан Хрущевым в состав Украины незаконно. Но тогда, сказав "А", надо было бы сказать и "Б" -- что и сам роспуск СССР в декабре 1991 года был незаконен. Значит, Порошенко -- обычный сепаратист, незаконно узурпировавший власть, и все его (и прочих) приказы незаконны и не подлежат исполнению. Но чтобы сказать это, надо сперва освободиться от диктата США.

Это называется "начал за здравие, кончил за упокой".

Вы же сами только что доказали, что проводить референдум о присоединении можно было только "освободившись от диктата США". Иначе нелогично получается.

Ну, и?

Не "референдум проводить, освободившись от диктата", а "объявлять о незаконности расформирования СССР и о том, что Порошенко сепаратист, можно только освободившись от диктата".

[Солохин]

мы тогда имели бы пусть формально независимое, но все-таки независимое русское государство Крым. Путь лишь на пять лет. Всё равно! Для многонационалии по имени РФ наличие в природе независимого русского государства это идеологическая катастрофа.

Ну а Республика Беларусь, являющаяся формально независимым и по факту альтернативным русским государством?

Да какое же оно "русское"-то? Беларусь - это совочный совок. Так можно договориться и до того, что сама РФ является независимым русским государством.